Нужны ответы. Да побольше, побольше.

[Medvedev]

Не понял Вас, так это нормальный диаметр для ригелей тяги или нет?

Да нормальный. А если хотите "сюрприз" устроить - поставте внизу девиатор (запирание вбок - в раму), вместо нижнего запирания. Во первых - загрязнятся не будут отверстия внизу, а во вторых - если поставить его максимально низко, его чертовски неудобно резать болгаркой...  
Но это, естественно, если фирма допускает такие изменения конструкции.

Цилиндровый механизм ISEO серии R6 - стоит он в два раза дешевле Mottura Champions 31. Вот и вызывает сомнения...

Правильно вызывает. Слабый цилиндр. Был бы R11 - куда не шло...

Да я, собственно, и не говорю, что должны быть. Но почему бы такой солидной организации не пройти добровольную сертификацию? Когда задали вопрос в салоне о сертификате, реакцией было:"А откуда информация о таком сертификате, я вообще ни  о чем подобном не знаю". Здесь и возникли сомнения в компетенции консультанта по этому вопросу.

Добровольную сертификацию на что? На ГОСТ 31173-2003?

[keys777]

Наверно имелся в виду внутренний лист изнутри двери. (стоит ЗА замком)
К лобовой броне и защите замка отношения не имеет никакого. Скорей замок защищает этого листа. 
Внутренний лист полезен только для жесткости и против методов прорезания дырки сквозь полотно.

Вот про этоя и говорю, что надо разобраться, что имелось в виду под дополнительным листом 2 мм.  Если действительно внутренний лист то это вообще не принципиально для воров.

На сайте "СТАЛ"-а в FAQ-ах есть статья про внутренний лист и его (не)нужность.

Посмотрю потом.

Там же на форуме недавно обсуждался Mottura и магнитные ключи. Недолюбливаюти они его как-то..

Насколько я понял позицию Антона то он имел в виду, что не цилиндр Mottura плохой, а просто есть цилиндры в которых ситуация с притягиванием магнитом мусора в принципе невозможна, что возвышает их над первым цилиндром, но не опускает его. Примерно так. :oldsmile:

[vss]

Насколько я понял позицию Антона то он имел в виду, что не цилиндр Mottura плохой, а просто есть цилиндры в которых ситуация с притягиванием магнитом мусора в принципе невозможна, что возвышает их над первым цилиндром, но не опускает его. Примерно так. :oldsmile:

Когда я заказывал себе дверь Стал - и замерщик, и консультанты настоятельно пинали этот цилиндр. В итоге отговорив на него.
Если почитать более ранний форум Стал - не рекомендовали из-за слишком больших требований к аккуратности обращения.

[kondr]

Добровольную сертификацию на что? На ГОСТ 31173-2003?

Как понимаю лично я:по ГОСТ 31173-2003 устанавливается класс прочности М1, М2,М3, а также теплозвуко- и еще какие-то проницаемости. То есть дверь шендарахают какой-нибуть железякой с определенной силой: выдержала-получила серт., нет-досвиданья. Бесспорно важный ГОСТ и если есть серт. с ним очень неплохо(У Герд такой серт. и его вместо серта о взломостойкости демонстрируют). Но речь шла именно о классе взломостойкости, а его регулируют ГОСТ 50862-96, 51113-97, 51224-98, причем по каждому из них отдельно можно установить класс взломостойкости. С этими гостами своими глазами видел серт. в интернете(в нем же и про пулестойкость ГОСТ был). Требования по этим ГОСТам гораздо суровее, чем по 31173-2003 и на них ориентируются при установке дверей в банках. Ну и в любм случае эта четверка пересекается как-то друг с другом (не может же непрочная дверь быть взломостойкой)  Что эти три ГОСТа регулируют конкретно - в душе не чаю, искать, читать, разбираться времени нет, я для себя запомнил что серт. со словами класс устойчивости к взлому отличный показатель качества, хотя и его отсутствие ни о чем не говорит :oldsmile: :oldsmile:.

[Hi-Hi]

Не поленитесь поискать на нашем форуме старую тему про ГОСТы. Имхо убедительно доказывается что это все на сегодняшний день больше реклама производителей нежеле реальная польза потребеителю

[kondr]

Вечером постараюсь как-то резюмировать уже известное и сгруппировать вопросы, которые возникли по ходу дела :oldsmile: :oldsmile:.

Не поленитесь поискать на нашем форуме старую тему про ГОСТы. Имхо убедительно доказывается что это все на сегодняшний день больше реклама производителей нежеле реальная польза потребеителю

Появится возможность - обязательно :oldsmile:

[vss]

Как понимаю лично я:по ГОСТ 31173-2003 устанавливается класс прочности М1, М2,М3, а также теплозвуко- и еще какие-то проницаемости. То есть дверь шендарахают какой-нибуть железякой с определенной силой: выдержала-получила серт., нет-досвиданья. Бесспорно важный ГОСТ и если есть серт. с ним очень неплохо(У Герд такой серт. и его вместо серта о взломостойкости демонстрируют). Но речь шла именно о классе взломостойкости, а его регулируют ГОСТ 50862-96, 51113-97, 51224-98, причем по каждому из них отдельно можно установить класс взломостойкости. С этими гостами своими глазами видел серт. в интернете(в нем же и про пулестойкость ГОСТ был). Требования по этим ГОСТам гораздо суровее, чем по 31173-2003 и на них ориентируются при установке дверей в банках. Ну и в любм случае эта четверка пересекается как-то друг с другом (не может же непрочная дверь быть взломостойкой)  Что эти три ГОСТа регулируют конкретно - в душе не чаю, искать, читать, разбираться времени нет, я для себя запомнил что серт. со словами класс устойчивости к взлому отличный показатель качества, хотя и его отсутствие ни о чем не говорит :oldsmile: :oldsmile:.

Все правильно понимаете!  :vo Немногие понимают (или делают вид что не понимают (Герда)) разницу между ГОСТ 31173- и 5хххх гостами 

В принципе могут и не пересекаться. Хотя это и маловероятно.
5хххх Госты - более строгие чем 3хххх.
В ГОСТ 3хххх на дверь воздействуют определенным усилием, и по результатам искривления присваивают класс М1..М3.
в ГОСТ 5хххх дверь ломают до победного конца тем или иным инструментом (как правило болгаркой и горелкой) и засекают время за сколько им это удалось.

Про эти ГОСТы можно также почитать статью "Вскрытие показало" ("АиФ", "Народ и власть" (www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=38), сайт ДПЗ...) или перебранку с Гердой в разделе "Чудеса и разоблачения чудес./ Импортные двери".

В объективной реальности дверь для сертификации и дверь для жизни могут существенно разниться.

[Medvedev]

в ГОСТ 5хххх дверь ломают до победного конца тем или иным инструментом (как правило болгаркой и горелкой) и засекают время за сколько им это удалось.

А таки не объясните - зачем?   

[vss]

А таки не объясните - зачем?   

Ну как зачем - шобы узнать за скока времени она ломается. 
Типа как наработка на отказ. 

[Medvedev]

Ну как зачем - шобы узнать за скока времени она ломается. 
Типа как наработка на отказ. 

Нет, они сделали дырку, протащили свой шаблон - а зачем все это? ВАМ? Потребителям? Вам-то что это реально дает?

[vss]

Нет, они сделали дырку, протащили свой шаблон - а зачем все это? ВАМ? Потребителям? Вам-то что это реально дает?

Уверенность того, что быстрее этого времени в твоей двери никто не сделает дырку.

Вообще говоря там еще оговаривается время полного проникновения.

[keys777]

Уверенность того, что быстрее этого времени в твоей двери никто не сделает дырку.

Вообще говоря там еще оговаривается время полного проникновения.

Так полный доступ он тоже определяется тем можно ли протащить через отверстие  шаблон определённого размера. При этом не обязательно дверь открывать, чтобы получить полный доступ по ГОСТу, но и само собой разумеющееся открытие двери с определённой ширины просвета это тоже полный доступ.

[Medvedev]

Уверенность того, что быстрее этого времени в твоей двери никто не сделает дырку.

Вообще говоря там еще оговаривается время полного проникновения.

Ну узнали Вы, что пневмозубилом эту дверь сломают за пять минут. (Это не самый низкий класс) И что дальше?
Я к чему все это веду - такого бреда как у нас, в мире просто нет. Вот мне стало любопытно... 

[vss]

Ну узнали Вы, что пневмозубилом эту дверь сломают за пять минут. (Это не самый низкий класс)

А ту дверь - за четыре!  :oldsmile: Значит эта - крепче! 

Я к чему все это веду - такого бреда как у нас, в мире просто нет. Вот мне стало любопытно...

Ну, а что делать... Се ля ГОСТ.
А какой бред в остальном мире?

[vss]

Так полный доступ он тоже определяется тем можно ли протащить через отверстие  шаблон определённого размера.

А что тогда "частичный доступ"?
Я почему-то был уверен, что частичный доступ - это куб, полный - открытся дверь.

[keys777]

А ту дверь - за четыре!  :oldsmile: Значит эта - крепче! 

Не крепче, а лучше противостоит зубилу, газовуму резаку и т. д. :oldsmile:
Но это совсем не означает, что эту дверь воры будут вскрывать дольше.

[keys777]

А что тогда "частичный доступ"?
Я почему-то был уверен, что частичный доступ - это куб, полный - открытся дверь.

По смыслу кажется так, но по ГОСТу не так. :oldsmile:

http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_355.phtm

В принципе если задуматься это правильно. Можно вырезать всю дверь так, что останется только 2-х сантиметровый периметр полотна да замок запирающий эти остатки двери. Чем не полный доступ? :oldsmile:

[kondr]

Значится так, попытаюсь суммировать написанное и узнанное (вроде слова такого нет).
 Конструкция. Толщина листа 2мм. это хорошо (хоть 3 лучше). Ригели 10 мм тоже неплохо. Утеплитель они еще и в коробку пихают – не помешает.

 Ребра жесткости: П-образный профиль из той же стали, из которой сделана дверь. Ребра и вертикальные и горизонтальные – как они расположены точно в салоне «врать не стали». В буклете (нарисован только один уголок, не понять. Посмотрите фотку) и на сайте по-разному(если не лень можете тоже заглянуть) :oldsmile: 

Писали про незаглубленное полотно все-таки что это значит?

Посмотрите схемку. Буквой А на ней обозначен зазор между коробкой и полотном он составляет 0,4-05 мм. Это как опасно?
Буквой В обозначены выступы, которые дополнительно защищают ригеля. Это большой плюс конструкции (так в салоне сказали)?

Второй, дополнительный лист замок не будет защищать - не хочу его.

Замковый карман вроде бы есть (девушка как-то неуверенно о нем вспомнила, позвонить в другие салоны уточнить не успел).

Петли. Я че то думал что они в 3 плоскостях регулируются, а оказалось только в одной(вверх, вниз)…При такой регулировке можно сделать предположение, как это сделал уважаемый LBV  что установка таких петель вынужденная мера для компенсации брака?

 Замки. Чиза 57.786 2х ключевой. Качественный, хороший, ставить и не заморачиваться на раздельные и прочие… :ok:

Цилиндр Моттура Чемпион 31 – основная претензия нужно бережно относиться, липнет металлическая пыль, грязь забивается механизм цилиндра. Я себя аккуратным считаю, металлической пыли у себя в кармане не обнаружил. :oldsmile: :oldsmile:
Но, все же, цилиндр получается достаточно дорогой(2500). Я смотрел в прайсе компании местной (с сайта Чизы в нее пришел), там и чизовские и моттуровские цилиндры за эти же деньги (в основном меньшие, просто в фирме придется доплатить немного), но с вертушкой есть (с ней гораздо удобней будет + задвижку ставить не надо).
Порекомендуете чего-нибуть эдакое хорошее.  :oldsmile:


Вставлю про ГОСТы для господина Medvedev, как мнение потребителя. Мне не важно что куда и через какие дырки они протащили. Мне вообще только для общего развития интересно, что происходит в лабораториях. Мне интересны результаты и то, что ГОСТы (а у нас в стране это дело серьезное) говорят о надежности двери. Этот несчастный сертификат позволяет чувствовать себя в безопасности, знать что мое имущество надежно защищено и в случае опасности дверь не подкачает.
Когда мы покупаем хорошую машину, обязательно интересуемся краш-тестами не потому что по-любому врежемся в стену и ищем тачку покрепче, а хотим быть защищенными, уверенными что если не дай Бог что, мы в отличной машине, все супер. Нам не нужны миллион показателей, которые важны для инженеров, мы узнаем с десяток показателей, типа выжил не выжил по которым формируем свое мнение.
Почему бы не соотнести это с дверью?
То что я знаю, что он может и поддельный, и что дверь может другая совсем тестировалась - уже другая история

[keys777]

Значится так, попытаюсь суммировать написанное и узнанное (вроде слова такого нет).
 Конструкция. Толщина листа 2мм. это хорошо (хоть 3 лучше). Ригели 10 мм тоже неплохо. Утеплитель они еще и в коробку пихают – не помешает.

Ничего великого, но и шибко страшного. :oldsmile:

Ребра жесткости: П-образный профиль из той же стали, из которой сделана дверь. Ребра и вертикальные и горизонтальные – как они расположены точно в салоне «врать не стали». В буклете (нарисован только один уголок, не понять. Посмотрите фотку) и на сайте по-разному(если не лень можете тоже заглянуть) :oldsmile:

Ну если  одну дверь в разных материалах производитель представляет по разному это уже не хорошо, но и не означает,что всё плохо. :oldsmile:  Попробуйте всё же добить консультантов. Ведь должны вы знать, что покупаете.

Писали про незаглубленное полотно все-таки что это значит?

Заглубленное полотно двери повышает взломостойкость двери. В частности усложняет отжим двери т. к. сложнее подцепить дверь инструментом.
Вот можете сравнить эту дверь с той которую предлагают вам чтобы понять разницу.
https://www.dpz.ru/e0031.html
Но опять же заглубленное полотно это хорошо, но это не показатель того, что дверь взломостойкая также как и наоборот. :oldsmile: Дверь это комплекс в котором только одной мерой не обеспечить взломостойкость.

Буквой В обозначены выступы, которые дополнительно защищают ригеля. Это большой плюс конструкции (так в салоне сказали)?

Принципиально, конструкция двери в которой полотном  двери дополнительно прикрываются ригели конечно более защищённая чем та в которой нет этой конструкционной особенности. Но я не знаю насколько эффективно конкретно это решение. Хотя действительно интересное решение сделать внешний лист цельным с боковушками полотна.

Второй, дополнительный лист замок не будет защищать - не хочу его.

Ваше право.

Замковый карман вроде бы есть (девушка как-то неуверенно о нем вспомнила, позвонить в другие салоны уточнить не успел).

Всё в чём неуверенны продавцы в салонах обычно оказывается не в пользу покупателя.  :oldsmile:Поэтому конечно лучше позвонить и в другие салоны.

[Hi-Hi]

Насчет ГОСТов - сразу видно что несмотря на совет почитать данную тему потенциальный покупатель поленился.

Даю наводку - обратите внимание как получают образец для сертификации; КАК происходят собственно испытания.
Не поймете в чем фишка - разъясню