Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
01 ноя, 2024, 07:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!  (Прочитано 21627 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #60 : 16 апр, 2018, 01:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Т. е. приварка петель, вернее их позицианирование, настолько чёткое, что новые "папа" встанет на старую "маму", если это понятие можно применить к Баркам?
вот, как раз на БАРКах это вообще просто. Встанет. Куда она денется.

Цитировать
Разумеется, и стены бывают действительно не ровные, но это уже другая история....
Был я монтажником. Помню, что не помню ровных стен. :)

Потеря угла - это неправильная сварка.

Цитировать
Конструкцию "винтом" можно положить на плоскость стены только на три точки (три угла) из четырех.
Добавьте сюда еще искривления прямых.. о-о-о-о... И только два угла.

Ну, да ладно. Это все жуть какая-то. Так уже не бывает.


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #61 : 16 апр, 2018, 03:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

..........................................
Т. е. приварка петель, вернее их позицианирование, настолько чёткое, что новые "папа" встанет на старую "маму", если это понятие можно применить к Баркам?
Это можно было сделать только на К-80?
  В принципе с "БАРКами" это делать не очень сложно на любой двери. Нужно только тщательно выдерживать координаты их приварки к полотну...


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #62 : 16 апр, 2018, 05:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну, если единственный плюс новых петель, это увеличенный ресурс, тогда в чем "прикол"? У нынешних петель ресурс и так значительно превышает срок морального устаревания самой двери. И это на наших тяжелых дверях, где вес полотна всегда далеко переваливает за сотню кг. А на "таких же, только дешевле"  хлопушках, и подавно, петлям суждено умереть молодыми вместе со старой дверью. )))))))
  Ну, "прикол" в том, что во-первых, я попытался исключить из практики их применения случаи (к счастью - редкие), когда вдруг появляется "немотивированный" скрип и/или ускоренный износ пары трения (которых по теории не должно быть...). {Причины этого явления я хочу разобрать в отдельной теме (не только для профессионалов)}. Во-вторых я искал пути избавления "БАРКов" от самой неприятной (не технологичной, дорогой) детали - "цанги". В третьих - искал способ резкого снижения требований к чистоте (защите от абразивных частиц) зон трения петель при изготовлении дверей и при монтаже дверей на объекте. И последнее - решал задачу обеспечения некоторой ремонтопригодности подвеса в процессе эксплуатации и своего рода "регулировки" по высоте и зазорам...


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1146



WWW
« Ответ #63 : 16 апр, 2018, 09:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Константин, Вы точно были коммерческим директором!?
"Ой, где только Маша не была."©  Embarrassed

 Ну, "прикол" в том, что во-первых, я попытался исключить из практики их применения случаи (к счастью - редкие), когда вдруг появляется "немотивированный" скрип и/или ускоренный износ пары трения (которых по теории не должно быть...). {Причины этого явления я хочу разобрать в отдельной теме (не только для профессионалов)}. Во-вторых я искал пути избавления "БАРКов" от самой неприятной (не технологичной, дорогой) детали - "цанги". В третьих - искал способ резкого снижения требований к чистоте (защите от абразивных частиц) зон трения петель при изготовлении дверей и при монтаже дверей на объекте. И последнее - решал задачу обеспечения некоторой ремонтопригодности подвеса в процессе эксплуатации и своего рода "регулировки" по высоте и зазорам...
Таааак! Вот это уже совсем другая картина! Как я и думал.  :)

"немотивированный" скрип?
ускоренный износ?
цанга?
человеческий фактор при монтаже?
ремонтопригодность??
регулировка зазоров????

И это все Вы сначала скромно назвали просто "увеличением ресурса"? Да это уже совсем другие петли!  vo vo vo


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1146



WWW
« Ответ #64 : 16 апр, 2018, 09:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Был я монтажником. Помню, что не помню ровных стен. :)

Это смотря о какой "ровности" говорить. Идеально вертикальные стены - действительно редкость. Все с завалом (от незначительного до катастрофического) Но "завал + винт" или "завал + винт + пузырь", это уже "редкая удача" для установщика.   :)


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #65 : 16 апр, 2018, 10:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
{Причины этого явления я хочу разобрать в отдельной теме

да вот они, причины
















Записан
NikNiclsАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #66 : 16 апр, 2018, 13:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это настоящий БАРК?


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1146



WWW
« Ответ #67 : 16 апр, 2018, 15:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

да вот они, причины

А что здесь? Ну, исполнение довольно топорное, согласен. Но, ничего такого, что кардинально повлияло бы на работу петли, я не вижу. Разве, что несимметрично нарезанные лепестки цанги, за счет разной упругости, неравномерно нагрузят пятно контакта между шаром и конусом полупетли... Да, и то это, ну ооочень теоретически, из области "чисто докопаться"...

Возможно, Борис Васильевич своим острым профессиональным глазом, увидит какие-то действительно серьезные проблемы...


Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #68 : 16 апр, 2018, 15:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это настоящий БАРК?
Да. Бывают такие, а бывают такие.
Материал разный. Попадается очень рыхлый и мягкий.
Забыл еще фото со штангелем. Они в диаметрах пляшут


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #69 : 16 апр, 2018, 16:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это настоящий БАРК?
 Давайте попробуем проанализировать увиденное с различных точек .
Во-первых, бросается в глаза низкое качество (чистота) поверхностей, обусловленное, скорей всего, очень не современным станочным оборудованием и примитивными, да ещё и тупыми резцами... Что-то типа простейшего 6 шпиндельного токарного полуавтомата. А пазы резались  без спец. оснастки (на глазок!). Гальваника на цанге присутствует - уже хорошо (а то привозили нам не раз изделия Йошкар-Олы без оной). По размерам ничего сказать нельзя, особенно по ВАЖНЫМ - величинам углов  опорных лунок и цанги. Далее - тоже достаточно важный параметр - зазор нижней петли после сборки (должен быть 1 + - 0,2 мм.). По фото ничего не скажешь...  Точность резьб, определяющая лёгкость вращения (особенно после сварки) и выдерживаемую нагрузку - неизвестна.
 То, что во главу угла производитель ставил минимальную себестоимость изделия -очевидный (для меня!) факт. и, скорей всего, объёмы выпуска "БАРКов" у него весьма скромные. Или возможности по станочному парку и квалифицированной рабочей силе ПРЕДЕЛЬНО ограниченные.
 Как вышесказанное влияет на нормальную работу подвеса?  Чистоты поверхностей практически не влияют, ибо шар (полированный ШХ-15) себе быстро выглаживает "дорожку скольжения" в более мягком металле, а на остальные поверхности ему "наплевать"!  Правильность разрезания цанги также на работу подвеса не влияет... Про остальное (углы и зазоры) я уже сказал...
 Чьего производства эти петли - сказать не берусь ещё и по той причине, что уже несколько лет как я (из - за засилия контрафакта и предательства основных партнёров) был вынужден (по финансовым соображениям) оставить производство петель БАРК на своего бывшего зама/партнёра Егорова Д.В. и я с них уже давно "ни копейки не имею". Так же как и сведений об их производстве у меня минимум...


« Последнее редактирование: 16 апр, 2018, 16:34 от LBV » Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #70 : 16 апр, 2018, 16:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да. Бывают такие, а бывают такие.
Материал разный. Попадается очень рыхлый и мягкий.
Забыл еще фото со штангелем. Они в диаметрах пляшут
 Совершенно не понял термина "рыхлый", применительно к металлу и данному случаю.  А "мягкий" - так и предусмотрена СТ. 10 или 20, да и после сварки... За твёрдостью я не гнался, она здесь не нужна... Скорее-наоборот (заложено скольжение твёрдого по мягкому...).


« Последнее редактирование: 16 апр, 2018, 16:56 от LBV » Записан
NikNiclsАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #71 : 16 апр, 2018, 22:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Новые петли "БАРК-2" я задумывал и реализовывал как полностью взаимозаменяемые с (классическими) "БАРКами".  Т. е. габаритные размеры петель "БАРК-2"   соответствуют размерам старых петель. Основные принципы работы безосевых петель БАРК сохранены полностью.  А именно: - все 100% вертикальной составляющей веса полотна приходятся на нижнюю петлю, а верхняя петля всего лишь компенсируют горизонтальную составляющую (на 100 кг. массы полотна порядка 18 - 20 кг.).  Также исключаются вредные последствия перекосов/несоосности как полупетель, так петель между собой. Величина трения (примерно 100 грамм на 100 кг веса полотна) не только сохраняется, но и должна уменьшиться по сравнению со старым "БАРКом". А вот одна из самых важных характеристик подвеса - срок гарантийной работы до появления люфта (за счёт приработки/выработки) трущихся пар должен многократно вырасти. И также как и в старых "БАРКах" люфт (в случае его появления) элементарно устраняется регулировочным винтом.
 Ну, и, пожалуй, к плюсам новых петель "БАРК-2" можно отнести резкое снижение требований к монтажникам (по некоторым аспектам) как при изготовлении двери, так и при их монтаже у заказчика.


Если я захочу изобрести велосипед, то всё равно это будет велосипед.
Когда я хочу представить какими будут БАРК 2, перед глазами всё равно БАРК, ну или что то из классических петель.
Как Вас, Борис Васильевич, уговорить на анонс новых петель?


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #72 : 16 апр, 2018, 22:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да. Бывают такие, а бывают такие.
Материал разный. Попадается очень рыхлый и мягкий.
Забыл еще фото со штангелем. Они в диаметрах пляшут

Ну что за термин - "рыхлость" !
Достаточно протереть поверхность полупетли белоснежным платочком и картина зёрен - как на ладони - тут тебе и сорбит и бейнит и мартенсит с трооститом ! :) Волосы на голове начинают шевелиться от упоминания сих чудес !

Если без шуток, то отличное изобретение Бориса Васильевича - эксцентриковый регулятор притвора, при все своей простоте и технологичности, всё ещё требует доработки. Недавно видел его в дверях Гардиан на стройке в Питере - зачастую эксцентрик вываливается из-за некачественных гаек, самораскручивающихся винтов. Вторая проблема - несоосность оси защёлки и винта эксцентрика : часто возникает критическое расхождение, в результате чего защёлка не фиксируется в эксцентрике. На мой взгляд, было бы правильно или сделать внешнюю поверхность втулки эксцентрика восьмигранной - для получения фиксируемых положений, или вводить второй винт - контрящий.
Кроме того, было бы хорошо иметь возможность двигать втулку эксцентрика по горизонтали - для тех дверей, где зазор между полотном и рамой или изначально велик (конструктивно) или увеличился - как в калитке по весне.


Записан
NikNiclsАвтор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #73 : 16 апр, 2018, 23:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Максим, спасибо за участие в моей теме!

Максим, Вы удивитесь, сколько разных эксцентриков существует.
И не все они работают правильно.
В Гардианах точно установлены именно те самые Рубежи, придуманные Борисом Васильевичем?


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #74 : 17 апр, 2018, 04:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 
 
.......................................Если без шуток, то отличное изобретение Бориса Васильевича - эксцентриковый регулятор притвора, при все своей простоте и технологичности, всё ещё требует доработки. Недавно видел его в дверях Гардиан на стройке в Питере.......................
 
Максим, спасибо за участие в моей теме!

Максим, Вы удивитесь, сколько разных эксцентриков существует.
И не все они работают правильно.
В Гардианах точно установлены именно те самые Рубежи, придуманные Борисом Васильевичем?

Должен заметить, что,  как я понимаю, ГАРДИАН не применяет МОЙ эксцентриковый регулятор "РУБЕЖ", а как и большое число других фирм,  ставит на свои двери "самопальные(?)" эксцентрики не моей схемы, а свои, у которых, насколько я знаю, действительно бывают некоторые проблемы с надёжностью фиксации. А ещё, мне не нравится их (не очень эстетичный ?) внешний вид (эксцентрик виден снаружи, что не есть хорошо)...
  И, на всякий случай - я (так же как и петли) давно их не произвожу и не продаю.  К тому-же я знаю (мЕльком), что Егоров Д.В. (официально торгующий "РУБЕЖами") изменил их конструкцию (без согласования со мной) и о результатах применения изменённых регуляторов мне ничего не известно...


« Последнее редактирование: 17 апр, 2018, 05:11 от LBV » Записан
valeh
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +113/-8
Offline Offline

Сообщений: 1799



« Ответ #75 : 17 апр, 2018, 10:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Егоров Д.В. (официально торгующий "РУБЕЖами") изменил их конструкцию
если интересно, попробую отыскать образец. Где-то был у меня.


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1146



WWW
« Ответ #76 : 17 апр, 2018, 10:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

если интересно, попробую отыскать образец. Где-то был у меня.
У меня есть. Могу показать, если интересно.


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #77 : 17 апр, 2018, 11:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Покажите, если можно... Посмотрю, те ли, что я видел...


Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1146



WWW
« Ответ #78 : 17 апр, 2018, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Покажите, если можно... Посмотрю, те ли, что я видел...

Эксцентрик изготовлен методом порошкового прессования. Здесь другой принцип крепления (стопорным винтом к внешнему листу коробки). Соответственно, нет необходимости нарезки резьбы. Стопор один. Отверстие напротив (в тонкой стенке) - технологическое, без резьбы.
Мы, если честно, не применяем. Это хорошее решение для мастеров - сервисников и для коробок открытого сечения. Нам больше по душе классический вариант. Да и он далеко не предел мечтаний...

P.S. Если нужно, могу дополнительно с размерами выложить.

https://a.radikal.ru/a11/1804/90/60f62436024d.jpg
Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!


https://c.radikal.ru/c00/1804/1b/e3b3a5274630.jpg
Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!


https://d.radikal.ru/d11/1804/c6/7cc99393afd2.jpg
Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!


https://c.radikal.ru/c20/1804/ae/042a2c46a6ea.jpg
Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!


https://d.radikal.ru/d17/1804/d0/03495a1514b3.jpg
Знакомые двери под новой торговой маркой или Были бы кости - мясо наростёт!!


« Последнее редактирование: 17 апр, 2018, 12:13 от KKK » Записан
KKK
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +201/-6
Offline Offline

Сообщений: 1146



WWW
« Ответ #79 : 17 апр, 2018, 12:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Извиняюсь за чистоту объекта съемки. На склад за новым не пошел. Сфотографировал, давно лежащий у себя на столе. Использую его в качестве средства "анти стресс". ))))))


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 08 апр, 2024, 13:45

[перейти на мобильную версию форума]