Взломостойкость наружной и внутренней сторон стальной двери

[dima]

и быстрее..

[andrewkhv]

может у них кроме кувалды больше нет инструмента.

это тогда не сервисная служба, это ОМОН!

[dima]

Еще и ЖЕК и дядя слесарь..
и знакомые с пассатижами
всех, готовых помочь, не перечислить

[dima]

А тут МЧС и Пожарники отдают неответственные заявки (где угрозы жизни нет) и все хотят увидеть лестницу,так как типа МЧС приехал, или Пожарник
ps помню до сих пор, как МЧС спускалось с пятого этажа на четвертый, и тут опа! полетел, перелом ноги и кисти, тут же забрали товарищи по МЧС, и извинились перед хозяйкой..
поднялся. стукнул по Форту ключику, он и открылся
сейчас МЧС коммерческую жилку прижали
Рад

[wasya]

Вы не забывайте, что еще существую балконы. А когда стоишь двумя ногами снаружи балкона, то балконную дверь можно открыть тихо.
Балкон более уязвим, чем проникновение через окно.

[dima]

напишите в блоге
мою балконную хрен вскроешь

[dima]

А бить стекло. так датчики поставил на движение и изменение объема, пока не заселился, но все уже готово, стальным дверям даже своим не доверяю..
Однозначно под охрану!

[Andrei5]

А бить стекло. так датчики поставил на движение и изменение объема, пока не заселился, но все уже готово, стальным дверям даже своим не доверяю..Однозначно под охрану!

Скрытый текст -

Ну уж тогда и вот такой датчик не забудь парочку на шкаф закинуть, специально тебе записал 
https://dl.dropbox.com/u/37792987/ip21250m.avi (46 мб, дождитесь загрузки).

[Cherepov]

......Возможно сама трактовка вопроса неверна. Невозможно сделать дверь одинаково взломостойкой с двух сторон.
.....

Не понятно, что имеется ввиду. Конструктивно можно сделать все, что душа пожелает. Как по самому полотну двери, так и по замкам. К примеру, типичная ситуация для современных квартир с дверями эконом-варианта. Она распространена во многих городах Украины. Полотно выполнено из уголка, обшивка - металлический лист снаружи и изнутри сваркой, поверху поролон и винил-кожа. Замков два, нижний - защелка+ двухсторонний цилиндр, верхний - двухсторонний сувальдный замок. Такая дверь одинаково взломостойка с обеих сторон, так как свободный доступ к замкам только при открытой двери.

[Andrei5]

Тут вот что не учёл никто:
Находясь внутри квартиры у вас есть доступ к МОНТАЖНЫМ УШАМ. Это всего-то 3-4 недосварщиком по месту заваренных  отростка двери. И никакой надобности ломать МДФ и чего-то курочить нет, потому что за минуту их можно повыдёргивать из под наличника или штукатурки. Ещё минута понадобится чтобы организовать прорез в пене (облегчить выталкивание), поcле чего дверь на оставшихся с другой стороны 3-4 ушах распахнётся целая и невредимая. Её останется обратно заварить и поновой запенить.

Помимо железок, подварок и хитростей самого полотна как минимум нужно уши продублировать крепежом сквозь коробку (а лучше контррама с множеством перемычек и к ней подваривать конструкцию), а пену заменить на некую прочную смесь. И то это не будет равнозначно по взломостойкости, хотя бы потому что внутри квартиры вы можете хоть болгаркой дверь выпиливать и никто из соседей даже не чухнется.

[Andrei5]

Такая дверь одинаково взломостойка с обеих сторон, так как свободный доступ к замкам только при открытой двери.

Не будет у такой двери никогда одинаковой взломостойкости, так же как и одинаковых условий её взлома. Вы слишком сфокусировались на замках, забыв про направленность двери, розетках 220V в квартире, горячем чае и совсем иных критериях "палева".

[andrewkhv]

Тут вот что не учёл никто:

Неправда!

Теперь некоторые соображения, которые возникли при прочтении темы. При защите двери изнутри от взлома нужно наверно учесть ожидаемые методы этого самого взлома. Наличие мощной болгарки, дрели и газобаллонного оборудования у форточника, имхо, исключено, только если он заранее не продумал такой способ покинуть помещение. (Или все это в свободном доступе не валялось по квартире  То есть, (отбросив использование подвернувшихся "серьезных" инструментов типа болгарок) это возможно при тщательном планировании, но тогда любая защита изнутри будет побеждена - срезав уши или просто раскрутив гайки на анкерах, можно вынести дверь вместе с рамой! (Надеюсь, откосы из мдф или "ротбанта" не рассматриваются как серьезная защита?). И не надо пилить саму дверь или курочить замки

В том то и вопрос: а надо ли? Усиливать уши, бетонировать и тд? Я для того и поднял тему, чтоб ситуацию прояснить, понять, чего реально нужно опасаться и от чего защищаться, а что несущественно.

[andrewkhv]

Такая дверь одинаково взломостойка с обеих сторон

Много вопросов: как установить врезную броненакладку для ЦМС на такую дверь? Ригеля вертикального запирания или девиаторы? Насколько устойчив замок к силовому взлому, если он закреплен только за планку?

[Andrei5]

Неправда!

А, ну да, упустил как-то это сообщение.

В том то и вопрос: а надо ли? Усиливать уши, бетонировать и тд? Я для того и поднял тему, чтоб ситуацию прояснить, понять, чего реально нужно опасаться и от чего защищаться, а что несущественно.

То что несущественно сейчас, завтра станет существенно. Когда в 90-ых на гараж поставили непролазные ворота (ещё и с пиротехникой) ворюги начали штурмовать бетонную крышу (пробили дыру). После этого гараж (а точнее блок гаражей) со всех сторон затянули слоями металла и когда я несколько месяцев назад продавал свой гараж я задолбюался всем объяснять что он капитальный, а не металлический. Никто не мог понять нафига капитальный гараж поверх обёрнут металлом. Т.е. проблема раздалбывания стен и крыши стала существенна после того как ворота стали взломонедоступны.
Так же и в этой теме: устраните одну уязвимость - воспользуются другой. Только комплексный подход может худо-бедно привести вас (пусть даже если в теоретическом проектировании) к балансу.

[Александр Сторожев]

Возможно сама трактовка вопроса неверна. Невозможно сделать дверь одинаково взломостойкой с двух сторон.

Не понятно, что имеется ввиду. Конструктивно можно сделать все, что душа пожелает. Как по самому полотну двери, так и по замкам. К примеру, типичная ситуация для современных квартир с дверями эконом-варианта. Она распространена во многих городах Украины. Полотно выполнено из уголка, обшивка - металлический лист снаружи и изнутри сваркой, поверху поролон и винил-кожа. Замков два, нижний - защелка+ двухсторонний цилиндр, верхний - двухсторонний сувальдный замок. Такая дверь одинаково взломостойкая с обеих сторон, так как свободный доступ к замкам только при открытой двери.

Вы правы Сергей. Сделать можно всё, было бы желание.
Моё внимание привлечено избирательно к дверям, замки которых монтируются вкладным способом, не врезным.
То есть если есть дорожка монтажа замка, есть и обратная - демонтажа.
В этом контексте и построена моя фраза.
 

[Александр Сторожев]

Тут вот что не учёл никто:
Находясь внутри квартиры у вас есть доступ к МОНТАЖНЫМ УШАМ. Это всего-то 3-4 недосварщиком по месту заваренных  отростка двери. И никакой надобности ломать МДФ и чего-то курочить нет, потому что за минуту их можно повыдёргивать из под наличника или штукатурки. Ещё минута понадобится чтобы организовать прорез в пене (облегчить выталкивание), поcле чего дверь на оставшихся с другой стороны 3-4 ушах распахнётся целая и невредимая. Её останется обратно заварить и поновой запенить.

Имеется ввиду после кражи?

Попытался смоделировать ситуацию и не смог найти весомые аргументы в пользу такого взлома двери изнутри...
Штырь забит и проварен... А ещё может быть скрыт откосом. Резать уши ? Или штыри? Как это сделать бесшумно?
За минуту отделить дверную коробку от пены и откоса? 
Ох и не завидую я злодею. 

[Александр Сторожев]

Насколько устойчив замок к силовому взлому, если он закреплен только за планку?

Максимально устойчив  и не уступит вкладному если он помещён в карман, имеет часть ригеля в корпусе замка и зазор между полотном и дверной коробкой 3-5 мм.

[Александр Сторожев]

Вы слишком сфокусировались на замках, забыв про направленность двери, розетках 220V в квартире, .

Он только чай себе и сможет заварить, если конечно не попал в квартиру с арсеналом металлорежущего оборудования. У всех дома дрель и болгарка? 

[Valzi]

Он только чай себе и сможет заварить

Сделай паузу - скушай твикс 

У всех дома дрель и болгарка?

Я так понимаю, что у части населения вообще инструмента дома нет, кроме ножа и вилки. Чем, собственно, грабитель будет дверь ломать с внутренней стороны? Или он сразу лезет с набором электроинструмента и ломом? 

[andrewkhv]

Ох и не завидую я злодею.

То есть кладем такой сценарий в папку "нереально" и не паримся с ушами