Взломостойкость наружной и внутренней сторон стальной двери

[Andrei5]

Andrei5, я предлагаю рассматривать конкретный случай, когда вошли в окно и собрались выходить через дверь, воспользовавшись недостатками конструкции двери и слабой защитой замков от интеллектуального и силового взлома подручными средствами, имеющимися в карманах жуликов. цель обсуждения - отсеять несущественные или невероятные моменты и определить разумные меры, чтобы это событие предотвратить и вынудить выходить через окно.

У меня на одной двери сувальдный замок не имеет ключевого отверстия с внутренней стороны (так случайно вышло). Этого более чем достаточно. Вы можете сами закрыть отверстие, а на привинчивающейся железяке засверлить резьбу у винтиков. После этого её и открутить не получится подручными средствами, придётся сперва долбить МДФ, затем высверливать винты. Если совсем паранойя, заварите её или поставьте верхний сувальдный замок в торец вообще без какого-либо доступа к нему изнутри. Вариантов масса.
На тамбурной двери у меня стоит в т.ч. замок-невидимка. Снаружи и изнутри нет никаких ключевых отверстий. Открывается только с пульта. Блок и контроллер можно запрятать куда угодно. Видео уже много раз показывал, но вам повторю раз уж не удалил его ещё: https://dl.dropbox.com/u/37792987/pantera.avi (3 Мб, дождитесь загрузки).

Если ценностей действительно дома много лучше заказать индивидуальную дверь со всеми пожеланиями. Я бы заказал её в Московском Бастионе, но ценник там будет 200+ тысяч за эксклюзивчик. Но учтите одну вещь, если хата намечена под вынос, а вы там построили крепость, то выносить её будут вместе с вами. Что вам дороже решайте сами.

[andrewkhv]

сувальдный замок не имеет ключевого отверстия с внутренней стороны

не катит, уже обсуждали почему

замок-невидимка.

не относится к обсуждению, которое я предложил

лучше заказать индивидуальную дверь со всеми пожеланиями.

опять не про то, что нужно. пожалуйста, прочтите внимательнее мой пост https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,974.msg253428.html#msg253427

[Andrei5]

не катит

Ну мне то лучше знать катит или нет. В отличии от того кто что обсуждал я с этим 10 лет живу
Ну да ладно, обсуждайте то что у вас катит. Можно заварить дверь намертво и самому тоже ходить через окно.

[andrewkhv]

Можно заварить дверь намертво и самому тоже ходить через окно.

Неконструктивный и прямолинейный до дубовости подход к проблеме. как ампутировать ногу по колено из-за слегка вросшего ногтя.

Обращаюсь к тем, кто считает, что проблема не стоит выеденного яйца (и голосует против): поберегите свои силы в остроумии для других тем.

Скрытый текст -

п.с. почему-то вспомнился анекдот с пациентом, у которого сначала была удалено, которую не лечат, а потом пришел удалено, который неизлечим.

[valkob55]

Неконструктивный и прямолинейный до дубовости подход к проблеме. как ампутировать ногу по колено из-за слегка вросшего ногтя.

Обращаюсь к тем, кто считает, что проблема не стоит выеденного яйца (и голосует против): поберегите свои силы в остроумии для других тем.

Скрытый текст -

п.с. почему-то вспомнился анекдот с пациентом, у которого сначала была удалено, которую не лечат, а потом пришел удалено, который неизлечим.

Ну не так фатально - к чему крайности.
Есть замки, которые открываются изнутри также, как и снаружи. Устанавливая такой замок во врезном варианте ничем не рискуете - ворам придется возвращаться через форточку. Это замки Барьер-Премьер и Бульдог-14 (+ семейства Кибердог и Интелдог). Если изнутри дверь закрыты стальным листом - то в нее одинаково проникнуть трудно, что снаружи, что с изнутри. Защита замков конечно имеет направленность к наружной стороне, поэтому о защите внутренней стороны должны позаботиться дверники. Модели дверей с внутренней защитой  должны  четко позиционироваться и отделяться от других, причины увеличения цены должны озвучиваться. Тогда потребитель будет четко информирован, что он покупает. И сам  будет решать - что ему покупать.

[andrewkhv]

увеличения цены

сдается мне, что можно придумать технические решения копеечной стоимости, которые помогут устранить проблему. вот в этом посте https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,974.msg107423.html#msg107423 предложен один из вариантов. я подумал, что можно поступить немного иначе - сделать крепление крышки по аналогии с боковой стенкой корпуса компьютера: с внутренней стороны отсека выступающие пеньки, на крышке Г-образные фиксаторы. Крышка надвигается со стороны ригелей и фиксируется со стороны торца винтами - снять с закрытой двери ее невозможно!

[dima]

Все уже придумано! и кассеты, и лист, и остальное, вплоть до отсутствия скважины изнутри..
ps был случай, когда на крупной базе человек спрятался днем и вынес ночью на много тысяч евро дорогих датчиков, решал проблему, чтоб не вылез другой..
так о чем Ваш первый пост? о теоремах про двери?
простите, но это теоремы на основе форума
практика важнее

[andrewkhv]

так о чем Ваш первый пост? о теоремах про двери?

какие теоремы? если не поняли, прочтите мой пост еще раз. или еще 2 раза.

[dima]

Я его прочитал один раз, все.. это в школе стишки заучивают, по несколько раз читая..

Скрытый текст -

Жду минус 

[Andrei5]

я подумал, что можно поступить немного иначе - сделать крепление крышки по аналогии с боковой стенкой корпуса компьютера: с внутренней стороны отсека выступающие пеньки, на крышке Г-образные фиксаторы. Крышка надвигается со стороны ригелей и фиксируется со стороны торца винтами - снять с закрытой двери ее невозможно!

И её выдернут через 5 секунд фомкой через отверствие под ключ-бабочку. А значит крышка должна быть или калёная или толстостенная, что опять же удорожит замок.
Есть и второй момент, пользователю с ником dima не обязательно снимать крышку чтобы открыть замок. Достаточно будет сверла. Значит опять же возвращаемся к бронированию замка в т.ч. с тыльной стороны, хотя бы под стойкой, т.е. удорожанию.
Кстати, а как вы себе представляеет процедуру пробивания дыры во внутреннем 16 мм МДФ прижатом к двери? Сдаётся мне это тоже энергоёмкая и шумная процедура. Ведь просто так МДФ изнутри не снять.

Самый простой вариант по замку - винт-секретка. Даже самый простой винт на китайском фене вы задолбаетесь подручными отвёртками откручивать. Нужна специальная с прорезью посередине. Если гораздо более сложные винтики. Для фиксации винтов иногда используют суперклей, на сдвиг у него нет архипрочности, но понадобится чётко подходящая отвёртка чтобы его открутить.
Второй вариант двустороннее закручивание замка. Часть винтов с одной стороны закручивается, часть с другой. Чтобы его раскрутить нужен доступ с 2-ух сторон.

Ну а вообще, все эти закрутки и приставки с торца нужно начинать с внутреннего стального листа, чтобы его нельзя было просто снять на закрытой двери. Но если что-то сломается придётся всё раскурочить, даже если вы сами залезли через окно.

[Valzi]

Берите врезные замки без доступа снаружи.
Любые защиты можно сломать или снять изнутри или снаружи. С защитами со стороны квартиры все гораздо проще - нет ограничения по времени, есть возможность продумать, как сломать и снизить шум.
Как уже писалось ранее, есть вариант нарваться на грабителя в закрытой квартире. И очень не хочется, чтобы загнанного в угол грабителя застал ребенок.

[Александр Сторожев]

Всем привет! Подниму тему.

Нашему полку прибыло.

Интересно, что по прошествии некоторого времени после появления этой темы, в конструкциях дверей Неман появилась эта опция, вызывающая такие эмоции.

Как и в металлической входной двери модели Н-101, замковый люк14, который находится с внутренней стороны полотна, невозможно демонтировать при закрытой двери.

 

Потребителю только останется сделать свой выбор. Не секрет, что многие двери выпускаемые на сегодня имеют уязвимость быстрого доступа к замкам и их демонтажа при проникновении через окно. Их не надо вскрывать, сверлить, резать и пилить болгаркой, достаточно простой отвёртки.  

Гораздо важней, что Продавцы этих дверей тихо умалчивают об этом. Позиция понятна - нет вопроса нет ответа.

Да, любую дверь и её замки можно искромсать с любой стороны, как бы она не была защищена. НО, есть эффект неожиданности. Вор не будет тащить в окно с собой кучу инструмента, зная, что ему достаточно одной отвёртки. Вор будет стараться шуметь внутри помещения как можно меньше!

Тема и была создана, чтобы потребители понимали все риски и сами принимали решение, надо это им, или нет.
А продавец "односторонней" двери должен честно предупредить покупателя, что все защиты заточены на проникновение снаружи. Только и всего. Путь покупатель сам решит, возможно или нет проникновение через окно и готов ли он доплатить за равнопрочные стороны дверного полотна - внутреннюю и наружную.

Кстати, новые модели замков Гардиан имеют защитную, штатную бронепластину с обеих сторон замка. Мелочь, а приятно.

[jasv]

В дверях Кто Там крышка отсека замка, тоже, сделана с защитой от взлома изнутри помещения.
Кстати слышал от одного авторитетного, в нашей теме, человека, что  случаи приникновения в квартиру через окно увеличились.

[Александр Сторожев]

В дверях Кто Там крышка отсека замка, тоже, сделана с защитой от взлома изнутри помещения.

Бальзам на душу. 
Клиент должен знать всё и у него должен быть выбор. 

[Andrei5]

Клиент должен знать всё и у него должен быть выбор.  

Главное оставьте выбор  
Я, например, намеренно в одном окне оставил возможность его открыть снаружи (чтобы не бить стеклопакет). Если дверь поймает клина мне достаточно будет залезть и сломать только МДФ. А так придётся пол двери разворотить и пол года ждать эту крышку новую, которую по обыкновению 3 раза сделают мимо размеров.

[jasv]

А вы ставте дверь, чтоб не клинила, с заложенными и испытанными свойствами.

[Andrei5]

А вы ставте дверь, чтоб не клинила, с заложенными и испытанными свойствами.

ладно-ладно )))

[andrewkhv]

А так придётся пол двери разворотить

Неужто сервисная служба не справится без масштабных разрушений?

[jasv]

Неужто сервисная служба не справится без масштабных разрушений?

Ну это зависит от самой сервисной службы. может у них кроме кувалды больше нет инструмента.

[dima]

пользователю с ником dima не обязательно снимать крышку чтобы открыть замок.

я я по окнам не лазию (не лажу?) короче не хожу через окна, когда спрашивают по приезду - где ваша лестница, говорю, что рисковать ради Вас не буду
 мне проще дверку помучать