Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил". Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
« Последнее редактирование: 10 фев, 2012, 17:33 от Борис Котович »
Алек, то, что выложенные фотки - фуфло, много раз обсуждалось. Цилиндр - Muster ( Sample, образец не для продажи ) - явно сломан в тисках.
С уважением, Сергей.
Вы уже наверное давно знаете ,что "образцы" ничем не отличаются от серийных цилиндров , так как чего-то там изменять в составах сплавов и т.п. себе дороже .......... Ну на счет того , что фото- фуфло я с вами не соглашусь...
Если бы ломали в тисках , то на корпусе были бы такие вмятины и царапины ... при вытягивании съемником... обратите внимание на винт для съемника ... он сделан из закаленной стали и его так согнуть и нанизать на него шайбы просто не возможно.
Не хотел тут выкладывать это фото , но Вы достали в пиаре данного цилиндра
Первый раз эти фото появились на форуме в июне 2010 года>>>. Тогда почти все сошлись во мнении, что это не совсем честные фото. Советую Палычу прочитать указанную тему. В ней есть время взлома данного цилиндра фрезой и то, что он не считается невскрываемым чисто.
(удалено) все смешано и разное на вкус цитата 1. Цилиндры Abloy Protec, как и цилиндры Dom Diamant используют цилиндровый механизм секретности и имеют стальной корпус, однако Abloy Protec дешевле Dom Diamant’а более чем в два раза.
Из цитаты понятно, что не приведены цены, а также не было прецедента покупки- (удалено) цитата 2. Как и любое аналоговое устройство идентификации, цилиндр просто обязан иметь некоторые допуски по расположение кодовых элементов (которые зависят как от точности изготовления цилиндра и ключей на заводе, так и от предполагаемого износа механизмов в процессе их эксплуатации). Отношение этих допусков к общему размеру кодового элемента и определяет количество возможных комбинаций, а вовсе не «индивидуальность изготовления». Соответственно, заявление производителя и дилера о бесконечном количестве комбинаций является попыткой введения потребителя в заблуждение. Производитель не имеет ограничений, он может поменять и размер диска и размер баланса поэтому теоретически он может выпустить дохренасе цилиндров под брендом ДОМ ДИАМАНТ если посчитает это нужным
3. Как стало известно от достоверных источников, ключи Dom Diamant успешно копируются людьми, не имеющими абсолютно никакого отношения ни к изготовителю, ни к дилерам. Таким образом, заявление изготовителя о том, что ключ нельзя скопировать, опровергнуто опытным путём.
Хоттса спросить из каких таких источников, адресс, фото и подтвержеденный прецедент изготовления работающего ключа. Если этого нет то Вы сейчас нанесли вред представителю ДОМА и если не реагирует админинистрация (удалено) 4. Если заготовки ключей Dom Diamant сейчас не продаются массово, то это не значит, что их не начнут поставлять из Китая большими партиями! У Вас были прецеденты успешных предсказаний? 5. В настоящее время достоверно неизвестно о проведении сравнительных испытаний стойкости цилиндров Abloy Protec и Dom Diamant. Соответственно, заявления о том, что цилиндры Dom Diamant самые прочные безосновательны.
Ему совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
« Последнее редактирование: 10 фев, 2012, 17:28 от Борис Котович »
1. Я бы сказал что он дешевле в России более чем в 3 раза....
2. Полностью согласен ... тут на днях спорили об Безлимитном интернете , но он всегда лимитирован скоростью и расчетным периодом, так и в цилиндре не может быть никакой бесконечности....
3. Тоже полностью согласен , тут когда-то одному такому заявителю о невозможности копирования предлагал за 10 тыс. $ сделать копию ключа.... отказался (почему так дорого... да все оборудование надо было покупать... ну и на выигрыш оставить деньжат надо было)
4. Как только станет рентабельно выпускать заготовки ... их начнут продавать 5. Только сравнительные испытания могут ,что-то доказать....
Первый раз эти фото появились на форуме в июне 2010 года>>>. Тогда почти все сошлись во мнении, что это не совсем честные фото. Советую Палычу прочитать указанную тему. В ней есть время взлома данного цилиндра фрезой и то, что он не считается невскрываемым чисто.
Не пойму.... зачем фрезировали все кодовые шайбы с шариками , достаточно было корпуса , а шайбы достать отверткой , время было бы в 3 раза меньше....
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил". Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
что надо для тролля? немного прочитать форум, немного вникнуть... далее у мненя стойкое убеждение, что тролль от ДПЗ
« Последнее редактирование: 10 фев, 2012, 17:49 от Борис Котович »
1. Я бы сказал что он дешевле в России более чем в 3 раза....
2. Полностью согласен ... тут на днях спорили об Безлимитном интернете , но он всегда лимитирован скоростью и расчетным периодом, так и в цилиндре не может быть никакой бесконечности....
3. Тоже полностью согласен , тут когда-то одному такому заявителю о невозможности копирования предлагал за 10 тыс. $ сделать копию ключа.... отказался (почему так дорого... да все оборудование надо было покупать... ну и на выигрыш оставить деньжат надо было)
4. Как только станет рентабельно выпускать заготовки ... их начнут продавать 5. Только сравнительные испытания могут ,что-то доказать....
2. Второй постулат Евклида утверждает не бесконечность длины прямой линии, а всего лишь то, что «прямую можно непрерывно продолжать». Это про бесконечность. Это трактуемое понятие. 3. Я теоретически могу сделать копию любого ключа или сделать модернизированный ключ, если я его сделаю и получу рабочую копию открою им замок- значит я его сделал. Если я из за лени, нежелания или чего либо другого не сделал этого то я этого не сделал. Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем Ну хоть на что то то надо упираться в спорах 4. Согласен, но имхо дороговизна, необычность и редкость замка - лучшая защита от копирования. Прецедент- только год как у нас появились китайские болванки на Интерактив. 5. Сравнительные испытания инициирует желающий сравнить что либо с чем либо. Вот два замка Один из них в десять раз дороже но открыли мы его быстрее, при этом никто не смог мне показать "чистое" вскрытие обеих.
При всем при этом, приводя аргументы друг другу Алек, это мы с тобой будем спорить.
По-моему, важно, чтобы была совместимость цилиндры-броненакладки. Если, к примеру, стоит Дом Диамант под "фирменной" броненакладкой , а потом поменять на Аблой Протек - все ок. Но если наоборот - ключ Диаманта не входит в отверстие Аблой СН 101. А если нужно иметь временный цилиндр другой системы? Т.е. Дом проигрывает в совместимости.
По-моему, важно, чтобы была совместимость цилиндры-броненакладки. Если, к примеру, стоит Дом Диамант под "фирменной" броненакладкой , а потом поменять на Аблой Протек - все ок. Но если наоборот - ключ Диаманта не входит в отверстие Аблой СН 101. А если нужно иметь временный цилиндр другой системы? Т.е. Дом проигрывает в совместимости.
НЕ соглашусь, если есть деньги на временный цилиндр, то можно "разориться" и на дешевую временную китайскую броньку.
НЕ соглашусь, если есть деньги на временный цилиндр, то можно "разориться" и на дешевую временную китайскую броньку.
А размеры броненакладок совпадут? Насколько мне известно, на Диамант существует только одна броненакладка, и она - врезная. А врезные, как я понимаю, устанавливаются при сборке дверного полотна. Кроме того, подразумевал только смену цмс, не трогая замка и защит.
Это не беда самого Детболта , а не умение его установки....
Скрытый текст -
Согласен Алек, но писать в этой теме более не буду. Я енту сказку русскую читал- царь, царевич, король, королевич.... Как енто нас на выборах не услышали, как енто подтасовали, а у себя мы трем других чисто из высоких моральных принципов
« Последнее редактирование: 12 фев, 2012, 04:56 от Рубаха-парень »
По-моему, важно, чтобы была совместимость цилиндры-броненакладки. Если, к примеру, стоит Дом Диамант под "фирменной" броненакладкой , а потом поменять на Аблой Протек - все ок. Но если наоборот - ключ Диаманта не входит в отверстие Аблой СН 101. А если нужно иметь временный цилиндр другой системы? Т.е. Дом проигрывает в совместимости.
Для состоятельного покупателя Диаманд, Протек как раз на сдачи в качестве временного цилиндра.
Дабы предотвратить дальнейший флуд, а также облегчить новичкам задачу выбора цилиндра, я решил подвести итоги и закрыть тему (всё равно все, кто хотел уже отписались).
Итак:
1. Как цилиндр Abloy Protec, так и цилиндр Dom Diamant используют дисковые механизмы секретности. 2. Корпуса обоих цилиндров выполнены из закалённой стали. 3. Оба цилиндра можно наращивать до определённой длины. 4. Цилиндр Abloy Protec в два-три раза дешевле цилиндра Dom Diamant. 5. Утверждение о невозможности скопировать ключ Dom Diamant нигде, кроме завода-изготовителя, было опровергнуто опытным путём (копия была сделана, причём даже не дилером, а посторонним человеком на подручном инструменте). 6. Утверждение об отсутствии заготовок в настоящее время не является гарантией от их появления в ближайшем будущем, тем более, что профиль ключа не является сверхсложным. 7. Утверждением, что цилиндр Dom Diamant является самым защищённым, никем не доказано как теоретически, так и практически. То, что ни Dom, ни его дилер не провели испытания (или провели, но не обнародовали его результатов) наталкивает на мысль, что сам Dom признаёт, что цилиндр Abloy Protec по меньшей мере не хуже цилиндра Dom Diamant. 8. Утверждение о бесконечной секретности цилиндров Dom Diamant опровергнуто теоретически (любая механическая система должна иметь допуски, а также ограниченные размер секретного элемента. Отношение размера секретного элемента к величине допусков и определяет количество возможных комбинаций). 9. Утверждение, что ключ Dom Diamant необходимо копировать сразу со всех сторон ошибочно, поскольку он не имеет динамических элементов. 10. Производитель цилиндра Abloy Protec даёт покупателю выбор, что ему важнее: эксклюзивность профиля ключа или возможность бытро и недорого сделать дубликат Производитель цилиндра Dom Diamant такой возможности выбора покупателем не предоставляет. 11. Компания Dom была основана на 30 лет позже компании Abloy. И ещё 10 лет после открытия компания Dom оставалась обычной торговой фирмой, в то время как история компании Abloy началась с изобретений. 12. Именно компания Abloy является изобретателем дискового механизма секретности. 13. В 1964 году компания Abloy получила две золотые медали на международной выставке изобретений. Компания Dom никакими наградами похвастаться не может.
{G-Модератор: По поступившей мне просьбе участника форума под ником SERG, довожу до сведения форумчан, что изложенные выше утверждения относительно цилиндрового механизма Dom Diamant, являются точкой зрения участника palych70 и не должны восприниматься как достоверные и соответствующие действительности.}
« Последнее редактирование: 16 фев, 2012, 20:34 от G-Mодератор »
Записан
