Усиленную(WK4 EN1627) дверь с металлическим армированием, защитой замков и ответных частей короба можно купить за 1500 €.
Разрешите вопрос? По Вашему мнению данная дверь отличается от дверей российских производителей какими-то принципиально другими решениями в плане взломостойкости? Или только культурой производства.
Андрей, российских производителей очень много, еще больше различных конструкций выпускаемых российскими производителями. Вопрос некорректен. Если сравнивать "усредненную взломостойкую" российскую дверь с "усиленной усредненной" немецкой, первая на мой взгляд однозначно проигрывает по совокупности потребительских свойств. О взломостойкости не упоминаю сознательно, это такие пучины... увязнем однозначно. К слову, по моему мнению, топором и зубилом такую дверь потрошили бы дольше, нежели двери обсуждаемые в данной теме. В Германии двери в многоэтажное жилье сами обыватели практически не покупают. Нет такой необходимости. Застройщик сдает квартиры с человеческими дверьми. Это происходит, не из-за исключительного человеколюбия немецких строительных компаний. Диктуется требованиями местных нормативов за выполнением, которых следят надлежащие органы.
Вопрос действительно задан не корректно, извините. Но ответ услышал. Да я имел ввиду ДПЗ, Кто Там, Неман, Гардиан. Но вот для меня, при обсуждениях этих тем, когда ссылаются на западных производителей, всегда ускользает некий "сакральный", что ли, смысл. Чем конкретно они лучше в этой совокупности свойств и особенно в привязке к стоимости. Стоимости не у нас в России, с нашими дикими накрутками, а там. Наверное это профессиональная деформация, я все же продавец. Сейчас попробую пояснить. Некая дверь западного производителя имеет вес ~~60-70-80кг,не "монстр" , при этом имеет 1й класс взломостойкости по ГОСТ51113-97 или аналогичный ему европейский, имеет звукоизоляцию ~~40-50 Дб и пожаростойкость EI30,а лучше EI 60, при этом дверь выполняется в широкой линейке размеров без увеличения стоимости. И стоит она~~ 50-60000руб. у них. Вот такая дверь, в моём понимании, и есть лучшая по совокупности характеристик. Они (двери немецкие, финские, шведские и т.д.) такие?
Сейчас попробую пояснить. Некая дверь западного производителя имеет вес ~~60-70-80кг,не "монстр" , при этом имеет 1й класс взломостойкости по ГОСТ51113-97 или аналогичный ему европейский, имеет звукоизоляцию ~~40-50 Дб и пожаростойкость EI30,а лучше EI 60, при этом дверь выполняется в широкой линейке размеров без увеличения стоимости. И стоит она~~ 50-60000руб. у них. Вот такая дверь, в моём понимании, и есть лучшая по совокупности характеристик. Они (двери немецкие, финские, шведские и т.д.) такие?
Уважаемый Андрей. Вы достаточно точно перечислили совокупность потребительских свойств. И это связанно не с культурой производства, хотя и с ней тоже, а с другим, я бы сказал более продуманным инженерным подходом к производству. Да, в пределах 1000-1500 евро можно найти и шведские и немецкие двери с указанными вами характеристиками -40-48 Дб, EI30, 1-эй класс, вес 60-80-100 кг. Цилиндр и допзамок обычно стоят отдельно - на выбор.
о вот для меня, при обсуждениях этих тем, когда ссылаются на западных производителей, всегда ускользает некий "сакральный", что ли, смысл.
Сакральных смыслов конечно же нет, но объяснить преимущества данных дверей сложнее. Они сделаны в другой действительности и для другого рынка. На нашем рынке позиционирование двери идет, в первую очередь с точки зрения ее защитных качеств, зачастую мнимых. "У нас дверь лучше, потому что она более защищенная и сертифицирована по БАНКОВСКОМУ ГОСТУ"!!! Особенности рынка. На российском рынке принято пугать, большинство рекламы играет исключительно на страхах потребителя. Покупай у нас, не то хуже будет. Так проще. - сложнее объяснить, что в 95% российских дверей утеплитель и шумоизоляционный материал не предназначен для вертикальной укладки. - сложнее объяснить, что подавляющее большинство выпускаемых дверей не предназначены для уличной эксплуатации. - сложнее объяснить, что защелки используемых замков просто не рассчитаны на нагрузки, которые они испытывают в российских дверях. - сложнее объяснить, что в 95% случаев крепление ручек в российских дверях к полотну двери не рассчитано на предполагаемые нагрузки. - сложнее объяснить, что кражу переживают практически все, а при пожарах не все остаются живыми. - сложнее объяснить, что здания и их проемы деформируются в течении срока своей жизни. - сложнее объяснить, что в банках несмотря на супермегавзломостойкие двери, все застраховано, охраняется живыми охранниками и есть тревожная кнопка. - сложнее объяснить, что при высокотемпературном резе, толщина стали является питательной средой для горящей струи кислорода а не препятствием. И т.д. и т.п. Каждая строчка разговор не одного десятка страниц, предмет яростных споров и холиваров. Существуют европейские двери( далеко не все), для которых решены или не актуальны озвученные выше проблемы.
Цитировать
при этом имеет 1й класс взломостойкости по ГОСТ51113-97 или аналогичный ему европейский
В этом то и проблема. Нет никаких аналогичных классов! Да и первый класс ГОСТ51113-97 обозначает, только что для полного доступа через дверь газовый резак работал 3 минуты. Именно 3 минуты работы резака, а не 50 минут сопротивления взломщикам, как многим здесь хочется.
Цитировать
Вот такая дверь, в моём понимании, и есть лучшая по совокупности характеристик.
Есть европейские двери ценой 50-60 тыс. руб. схожие по своим функциям озвученным Вами показателям. Любые сравнения защитных функций российских и европейских дверей будут субъективными. На мой взгляд европейские двери еще красивее и удобней, но это тоже весьма субъективные показатели.
Сакральных смыслов конечно же нет, но объяснить преимущества данных дверей сложнее. Они сделаны в другой действительности и для другого рынка. На нашем рынке позиционирование двери идет, в первую очередь с точки зрения ее защитных качеств, зачастую мнимых. "У нас дверь лучше, потому что она более защищенная и сертифицирована по БАНКОВСКОМУ ГОСТУ"!!! Особенности рынка. На российском рынке принято пугать, большинство рекламы играет исключительно на страхах потребителя. Покупай у нас, не то хуже будет. Так проще. - сложнее объяснить, что в 95% российских дверей утеплитель и шумоизоляционный материал не предназначен для вертикальной укладки. - сложнее объяснить, что подавляющее большинство выпускаемых дверей не предназначены для уличной эксплуатации. - сложнее объяснить, что защелки используемых замков просто не рассчитаны на нагрузки, которые они испытывают в российских дверях. - сложнее объяснить, что в 95% случаев крепление ручек в российских дверях к полотну двери не рассчитано на предполагаемые нагрузки. - сложнее объяснить, что кражу переживают практически все, а при пожарах не все остаются живыми. - сложнее объяснить, что здания и их проемы деформируются в течении срока своей жизни. - сложнее объяснить, что в банках несмотря на супермегавзломостойкие двери, все застраховано, охраняется живыми охранниками и есть тревожная кнопка. - сложнее объяснить, что при высокотемпературном резе, толщина стали является питательной средой для горящей струи кислорода а не препятствием. И т.д. и т.п. Каждая строчка разговор не одного десятка страниц, предмет яростных споров и холиваров. Существуют европейские двери( далеко не все), для которых решены или не актуальны озвученные выше проблемы.В этом то и проблема. Нет никаких аналогичных классов! Да и первый класс ГОСТ51113-97 обозначает, только что для полного доступа через дверь газовый резак работал 3 минуты. Именно 3 минуты работы резака, а не 50 минут сопротивления взломщикам, как многим здесь хочется. Есть европейские двери ценой 50-60 тыс. руб. схожие по своим функциям озвученным Вами показателям. Любые сравнения защитных функций российских и европейских дверей будут субъективными. На мой взгляд европейские двери еще красивее и удобней, но это тоже весьма субъективные показатели.
Полностью согласен. Хочется добавить - обьяснить сложно. Но надо! Пора уже воспитывать и обучать потребителя - мыслить шире, емче,а не рассуждать догмами. Лидеры европейского рынка отличаются продуманностью всей конструкции двери и более сбалансированными потребительскими свойствами!
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
