Как успокаивать клиента. МакВик прав гарантий от краж нет...

[Alek-3aaa]

0

Вот фото замка Эльбор после криминального вскрытия путем отжима двери



И как успокаивают клиента...( типа сам виноват ... дверь не такая). Единственное положительно, что все размещено на сайте завода

http://www.elbor.ru/main.php?id=70

Ответ: Здравствуйте, Сергей.

В Вашей двери, что можно понять по фотографиям, был установлен замок ГРАНИТ 1.06.52.БА. Это действительно замок, предназначенный для дверей усиленной конструкции, имеющий защиты от большинства распространенных методов криминального открывания и взлома замка:

- «Блокирующие зубцы и П-образный фиксатор» - защита от вскрытия замка отмычками;
- «Пятый зуб» - защита от взлома методом «проворота»;
- «Косой скос» - защита от силового взлома методом «выбивания»;
- «Вращающаяся термообработанная вставка в стержне» - защита от перепиливания засова;
- «Термообработанный защитный шарик» – защита от высверливания фиксатора замка.

Судя по фотографиям, злоумышленники не пытались, или НЕ СМОГЛИ взломать замок ни одним из этих методов.

Есть еще одна защита – от силового взлома методом «отжима». Она применяется в замках ЭЛЬБОР, в том числе и в замках ГРАНИТ, и состоит в том, что вылет стержней засова замков составляет 40 мм, это достаточная длина, чтобы не дать возможность взломщику или значительно затруднить вскрытие двери путем «отжима».
Вашу дверь вскрыли именно этим способом (о чем говорят погнутые стержни засова замка). Однако считать, что в замке не сработала защита, из-за чего были «просто согнуты пять ригелей замка» тоже ошибочно.

Первоначальным требованием, при котором защита действует, является правильная конструкция двери, которая не позволяет вставить рычаг («монтажку» или лом) между дверью и дверной коробкой. Иными словами, полотно двери не должно выступать над дверной коробкой, а если оно все-таки выступает, то притвор (та часть полотна, которая при закрывании двери «ложится» на коробку) должен прилегать к коробке вплотную. В идеале, дверной полотно должно быть утоплено в коробку.
Если Ваша дверь не отвечала этим требованиям, то замок стал преградой взломщику лишь на время. Наверняка, злоумышленник, предварительно изучив дверь, решил воспользоваться наиболее очевидным ее слабым местом. Согласитесь, пронести незаметно от окружающих лом непросто, а начать взламывавать с его помощью дверь, не будучи заранее уверенным в «успехе дела», по меньшей мере, глупо.
Что касается замков ЭЛЬБОР, то защита в виде стержней с вылетом 40 мм является вполне эффективной защитой от взлома замка методом «отжима», в сочетании с правильно изготовленной дверью! Кстати, в замках ЭЛЬБОР модельного ряда «САПФИР» благодаря удлиненным ригелям при полном вылете стержней на 40 мм, в корпусе замка остается 30 мм, что исключает возможность изгиба засова при попытке силового вскрытия опять же правильно изготовленной двери.

Замок – это лишь часть системы, которой Вы доверили свою безопасность. Причем, все элементы (дверь, замок, сигнализация и пр.) одинаково важны и смогут обеспечить Вам надежную защиту, если Вы будете предъявлять к ним повышенные требования, ко всем без исключения!

[Hi-Hi]

"Первоначальным требованием, при котором защита действует, является правильная конструкция двери, которая не позволяет вставить рычаг («монтажку» или лом) между дверью и дверной коробкой. Иными словами, полотно двери не должно выступать над дверной коробкой, а если оно все-таки выступает, то притвор (та часть полотна, которая при закрывании двери «ложится» на коробку) должен прилегать к коробке вплотную. В идеале, дверной полотно должно быть утоплено в коробку. "

Давайте прикинем что будет если заправить иномарку плохим топливом. Заглохнет. Так что на самом деле тут вопрос о том есть ли в описании замка подобные ограничения использования. Если есть - претензии изготовителю комплекса дверь+замок. Нет - к Эльбору

[Alek-3aaa]

Владимир!

Если бы было написано устанавливать только в такие-то двери  или определенной конструкции , то я на стороне производителя , но если он пишет что замок защищает от отжима... при этом не ограничивают в какую дверь устанавливается , а в результате спасовал ... то тут уже вина производителя замка...

Конечно лучше бы писали дополнительно какую нагрузку может выдержать замок при отжиме...

[rcf]

абсолютно согласен. Считаю в данной проблеме виноват сам производитель. Считаю, что защиты от отжима в замке нет.

[Hi-Hi]

Защиты может и нет - но если предполагалось использование в конструкции защищенной от подобного воздействия ?

[rcf]

Здесь Алек правильно написал, производитель в таком случае обязан был указать, что данная защита действует только в дверях...........сделанных так то так то, или по такой то технологии. Потому что это в первую очередь НАКЛАДНОЙ замок. Даже при использовании ответной накладной планке, которая комплектуется заводом производителем данную защиту обеспечить невозможно, кроме серии Сапфир, опять же при грамотной установке. Так как он накладной, то практически всю силовую нагрузку несёт на себе корпус замка

[Hi-Hi]

Так я не отрицаю и сам говорю что производитель должен указывать.

[vss]

Как вариант ответа:
" Данный решения (или замок) позволяют противостоять методам ... лучше чем ..... . Однако никакая защита не является совершенной, и в данном случае превзошли ее.."

Понятно, что например китайский или барановичиский  замок в этой ситуации мог сдаться гораздо раньше.
Это как гонка вооружений. На любую силу найдется другая сила.

[rcf]

на самом деле, если рассматривать вариант "накладного" замка, то запас ригелей внутри корпуса обязателен. Иначе защиты от силового воздействия нет. С замками вкладными, в крайнем случае врезными немного проще, там воздействует силовой фактор двери и коробки

[Dr_Bormental]

А я не считаю, что Эльбор виноват.

Замок конечно не идеальный, но ограничивать его установку какими-либо условиями бессмысленно. Можно поставить как на металлическую, так и на деревянную дверь. Дальше все зависит от двери.
Да чего я все за Эльбором повторяю? Они все ответили правильно.
Вот если бы его ударом ноги вышибли, тогда можно было бы ругаться.

Кстати. Описывая защиту от отжима длиной ригелей в 40 мм, логически подразумевается попытка увеличить щель между коробкой и дверным полотном. А в описанном случае этого и не делали.
То, что дверь позволила ее подцепить ломом - это именно ее проблема, а не замка.

[Паша]

Вот фото замка Эльбор после криминального вскрытия путем отжима двери

Замок был обречён и дверью и установкой.
1- куда делась торцевая планка ? Замок лежит ровно на столе... Она была явно обрезана, и то что осталось от неё ну никак не совпадает с её полным размером.
2-если загнутые ригеля удалось протащить в зазор между полотном и дверной коробкой, то какой смысл говорить о качестве двери?
Это гаражный самопал с дикой установкой замка. И Моттура бы так загнулась накладная.

[rcf]

1- куда делась торцевая планка ? Замок лежит ровно на столе... Она была явно обрезана, и то что осталось от неё ну никак не совпадает с её полным размером.

Торцевая планка на месте, замок не лежит ровно на столе, это видно, если увеличить фото.

[Medvedev]

Это ведь Гранит? Модификация на витых пружинах? Без привода тяг.
Если они ничего там не поменяли в раме - хвостовик ригелей ~ 2мм. Так чего Вы хотите? ни "краба", ни девиаторов не было - хорошая иллюстрация к старому спору "а нужны ли дополнительные точки запирания"... 

Кстати... мне кажется после этого письма - в сайт Эльбора еще и ракета попала... 

P.S. А, честно говоря, будь там Класс GS SM, Mottura 52.783 или Fiam 608 TB - итог не намного бы изменился...  :?

[rcf]

точно, через 30 минут после появления здесь темы сайт Эльбора перестал работать.....

[ism]

Кстати, в замках ЭЛЬБОР модельного ряда «САПФИР» благодаря удлиненным ригелям при полном вылете стержней на 40 мм, в корпусе замка остается 30 мм, что исключает возможность изгиба засова при попытке силового вскрытия опять же правильно изготовленной двери.

На фото четко видно, что изгиб засова произошел по 2 мм хвостовику. Никаких 30 мм тела стержней засова в корпусе данного замка и не было. Вскрытие- на совести замка.
И вскрытие могло быть вовсе и не отжимом. Выдернуть просто дверь могли.

[Medvedev]

На фото четко видно, что изгиб засова произошел по 2 мм хвостовику. Никаких 30 мм тела стержней засова в корпусе данного замка и не было. Вскрытие- на совести замка.
И вскрытие могло быть вовсе и не отжимом. Выдернуть просто дверь могли.

Да в Граните и не было 30мм хвостовика. Это в Сапфире.

[Соло]

Вскрытие- на совести замка.

Присоединяюсь. Аргумент - не проварены стыки корпуса и торцевой планки. При взломе засов потянул торцевую планку, появилась возможность линейного перемещения рамы засова ( для некоторых это "хвостовик") и как следствие выход стержней из отверстий, ну а загнуть раму засова толщиной 2,5 мм ( не 2 !)
труда не составило. Будь замок закрыт на два полуоборота, фокус бы не прошёл, но про зазор правильно было подмечено.
Где-то видел замок изготовленный в тюрьме, так вот стыки у этого замка были проварены!   Надо замочников отправить на повышение квалификации  

[Aleks]

100% вина двери. Рама из уголка или между полотном и рамой зазор, мама дорогая был У меня пару замков валяется похожих, снятых привыезде к клиенту установщиками замков, они на двери из уголка стояли. Но изгиб ригеля конечно не под 90, а чуть больше 45. На фото, наверное для впечатления подработали ригеля Может и ошибаюсь, у меня врезные лежат.

з.ы. Да и вообще мне кажется это страшилка чья-то, это какой должен быть зазор между полотном и рамой? Около 20 мм? Сомневаюсь что-то.........это даже на "клин" не похоже.

[Medvedev]

При взломе засов потянул торцевую планку, появилась возможность линейного перемещения рамы засова ( для некоторых это "хвостовик") и как следствие выход стержней из отверстий, ну а загнуть раму засова толщиной 2,5 мм ( не 2 !)

Вы уверены, что говорят про "раму замка", а не про "хвостовик ригелей" - часть ригелей, остающаяся в замке при открытии?  И причем здесь лицевая планка? Чем там её особенно тянуть было? Этими самыми 2мм?

[Соло]

Вы уверены, что говорят про "раму замка", а не про "хвостовик ригелей" - часть ригелей, остающаяся в замке при открытии? 

Уверен что Вы прекрасно поняли про что говорят, не надо ёрничать.
Рама -основа для крепления на ней деталей - стержней и стойки. А "хвосты" обычно отрубают.

И причем здесь лицевая планка? Чем там её особенно тянуть было? Этими самыми 2мм?

Этими самыми стержнями засова. Вставьте 16-ти миллиметровый  стержень в отверстие 16.4мм, так чтобы у Вас в руках была большая часть, а за стенкой выступало 3мм

Как успокаивать клиента. МакВик прав гарантий от краж нет...

и начинайте гнуть стержень. Сами догадаетесь что будет тянуть лицевую планку или подсказать?