Выбираю входную дверь. Как впрочем и все здесь )

[LBV]

Вы, видимо, не встречались с плитами 130-200кг/м3. Никакой упругости. Резать только строго в размер по шаблону или на на станке, для нарезки плит на ламели, кроить.
Для плит 35-50кг/м3 спорить не буду. лучше немного на плюс и поджать

Насколько я знаю (видел), даже "тяжёлые" плиты, при их малой упругости (а ОНА ЕСТЬ ВСЕГДА !) позволяют слегка ДЕФОРМИРОВАТЬ края. Обычно этого достаточно для аккуратного монтажа...

[Александр Сторожев]

5. отсечную втулку - защита от применения отмычек;
На мой взгляд, Mottura 54YM919B это оптимальный вариант.

Константин, если я правильно Вас понял, пункт 5 относится к системе My Key ?

Эта информация не соответствует действительности, при всё моём уважении к указанному замку. Поворотная (не отсечная!) втулка этого замка никоим образом не мешает вскрытию замка отмычками.

Её назначение  - содержать в себе штифтовый механизм распознавания интерактивных элементов (если они есть - разрешается поворот втулки) и установка/снятие блокировки перемещения засова.

Давайте уже не будем повторять ошибки, весьма неудачной на мой взгляд, статьи уважаемой компании СТАЛ.  

[Spirin Konstantin]

Спасибо за ликбез, Александр!
Теперь буду знать.
Сообщение отредактирую.

[ruin]

Ну тогда и 1600 прибавлять не надо.

Понял, значит минус 1600 к моим расчетам.

Будет лучше. если на CISA 57.655 установить сувальдный цилиндр с бронеколпаком. Но цена 7000 + 2000 соответственно.

Сувальдный цилиндр? Можно где-то почитать, с чем его едят и стоит ли оно того.

На мой взгляд, Mottura 54YM919B это оптимальный вариант. Количество ригелей легко увеличить установкой девиатора (1900р) и никаких проблем.

Значит вы рекомендуете данный вариант? Тогда в моих рассуждениях надо выбирать на основе МАГНАТа, но с кт-12 (+2000р.)? Два слоя ваты, всё-таки лучше одного С девиатором, как я понимаю, теряется точка запора сверху или снизу?

Вот только зачем тогда я Вам про наш отсек рассказывал?

Про карман я понял, спасибо. Но вдруг воры решат просто дыру себе в полотне вырезать.

Ответ , что "тяжёлая" дверь "ПОРВЁТ" цепочку НЕ ВЕРЕН!

Да это понятно, что в конечном счете всё зависит от силы человека, который дернет дверь.

[Spirin Konstantin]

Сувальдный цилиндр? Можно где-то почитать, с чем его едят и стоит ли оно того.

Можно почитать здесь>>> и здесь>>>.

Значит вы рекомендуете данный вариант? Тогда в моих рассуждениях надо выбирать на основе МАГНАТа, но с кт-12 (+2000р.)?

Да. + 2000 и будет МАГНАТ на основе КТ-12.

С девиатором, как я понимаю, теряется точка запора сверху или снизу?

Нет, не теряется. Вертикальные тяги в сочетании с девиатором могут и быть и не быть по Вашему желанию.

Но вдруг воры решат просто дыру себе в полотне вырезать.

Зачем? Вырезал дырку и украл холодильник?
Одинаково легко режется и 1,8 и 2мм.

[Valzi]

Насколько я знаю (видел), даже "тяжёлые" плиты, при их малой упругости (а ОНА ЕСТЬ ВСЕГДА !)

спорить не буду.
я их не просто вижу, мы только с ними и работаем, а в опытные двери и сам нарезаю (не доверяю я рабочим   ). если плита на +1мм, то более-менее, а выше - уже проблемы.

[Александр Сторожев]

Сувальдный цилиндр? Можно где-то почитать, с чем его едят и стоит ли оно того.

Можно и посмотреть >>>. Третий ролик в верхнем ряду.

[keys777]

Спирин Константин
Именно бронированный мне не нужен, просто не нашел ничего про глазок ни в описания, ни на картинке он не нарисован
Но у чизы есть уязвимость, я правильно понимаю? Что будет лучше: два раздельных замка CISA 56.515 и CISA 57.655 (mottura 52y583 MK) или Mottura 54YM919B.
Из описания понял, что у последнего есть защита от забивания ригелей, а также ключи с какими-то там шариками

вот тут>>> все описал по моттуре, шарикам и блокировке, но на примере другого аналогичного в этих моментах замка Mottura...

Но ригилей поменьше будет в итоге.

Количество ригелей также можно увеличить установкой девиаторов...

Задам проще вопрос. Себе бы вы какую комбинацию поставили?

Вообще я за два раздельных замка в большинстве случаем, но Mottura 54YM919B уж больно замечательный так, что мне тоже сложно выбрать...

А какие нибудь цепочки или ограничители не ставятся? Или же тяжелая дверь их просто порвет?

Цепочка это опасная иллюзия безопасности. Цепочка внушив вам ощущение безопасности заставит вас или ваших  близких открыть дверь тому кому без цепочки бы вы не открыли. Но цепочка не сможет защитить вас если не дай бог кто-то решит к вам попасть...

keys777
Да, накладно у вас иметь  бронзовую фурнитуру 
Это относится ко всем типам панелей в том числе и с пленкой PVC? А то шпон дороговат, да и расцветки нужная ближе к PVC.
А то по своему рисунку ни ваш консультант на выставке, ни вы ранее в этой теме не предлагали такой услуги. По тому рисунку, что я приводил, реально будет сделать?

У меня нет информации о невозможности выполнения рисунка по эскизу заказчика для коллекции PVC.

И чем отличается фрезеровка медиум от элит? Просто глубиной?

ну и формой.

То, что ваша компания, чуть ли не единственная, которая дает комплексную гарантию - это я уже понял. 
Но, положа руку на сердце, какова вероятность того, что фурнитура или цилиндр выйдут из строя после года эксплуатации? Причем случай признают гарантийным, а не вызванный вандалами или неправильной эксплуатацией?  Думаю, что маловероятно. Всё таки цилиндр, мне кажется, надежный. А фурнитуру, можно и самому сменить вроде.

Вероятность выхода из строя цилиндра или фурнитуры реальна, а вот конкретные цифры подсказать нем огу т. к. не знаю...

Реально повлияло в какую сторону? Надеюсь в лучшую?

Да, в лучшую конечно...

Теплоизоляция тоже получше?

Про этот момент не знаю...

Да и опять же вопрос. Вы бы себе поставили звуковой барьер и 3мм лист снаружи?

3 мм. да думаю поставил бы. Звуковой барьер это скорее решение для очень требовательных клиентов т. к. наши двери и без него обеспечивают высокую звукоизоляцию...
 

[Spirin Konstantin]

А можно поподробней?
Как именно эта гарантия прописывается в договоре?
Что именно попадает под гарантийный случай и по каким критериям он определяется?
Какую отделку вы ставите на уличную дверь и какую гарантию на нее даете?
Какую гарантию вы даете на МДБ установленный в деревянный дом?

Где можно ознакомится с вашим договором? (можно в личку).

Ау, Сергей!
Ответите?

[ruin]

Спирин Константин, keys777
Спасибо за ответы.
Значит за основу возьму 54YM919B. В случае установки девиатора, он управляется сувальдной частью или цилиндром?  Что-то мне подсказывает, что не цилиндром.


keys777

Не могли бы вы также прокомментировать вот это сообщение:

Да, совсем забыл.
keys777
А что по поводу вашего защитного кармана для замка? То, что написано здесь сейчас актуально? То есть сплошной карман 3мм, а изнутри он закрытый?

У меня нет информации о невозможности выполнения рисунка по эскизу заказчика для коллекции PVC.

Проще говоря, данная сноска относится ко всем типам панелей (пункты 5-7) выше в вашем кофигураторе, а не только к пункту 7?

По поводу элит и медиум нашел вроде картинки, но у меня в браузере подписи криво отображаются. Я так понимаю, слева большой рисунок - элит, справа поменьше второй сверху - медиум? Вживую, как это выглядит, можно посмотреть в каком-то выставочном зале?

Дело в том, что у меня дверь выглядит так, если смотреть ближе.

Скрытый текст -

Выбираю входную дверь. Как впрочем и все здесь )

Похоже на комбинацию медиум и элит.  Так что придется подумать.
Да и как у вас процедура фрезеровки под заказ осуществляется - передается фотография?

Никаких проблем с оплатой по карте не возникнет? А то порой бывает, что на сайте есть возможность, а на месте потом говорят - ой, терминал не работает, извините.

Спирин Константин


Как ваша фрезеровка выглядит можно посмотреть? На сайте не нашел что-то, либо не там смотрю.

[keys777]

А можно поподробней?
Как именно эта гарантия прописывается в договоре?

Если мы заявляем на дверь гарантию 5 лет то и в договоре прописывается 5 лет... У вас как-то по другому?

Что именно попадает под гарантийный случай и по каким критериям он определяется?

В договоре отражены ситуации которые не попадают под гарантийные обязательства.

Какую отделку вы ставите на уличную дверь и какую гарантию на нее даете?

Я не буду перечислять вам виды отделок из наших коллекции которые являются устойчивыми к воздействию атмосферных осадков, прямого солнечного света и др. прелестей уличной установки двери а какие нет. У нас слишком много видов отделки.   У нас есть отделка в виде персидского ковра?. Вам кажется удивительным, что её нельзя устанавливать на улицу?
А к чему кстати вопрос? Тут кому-то нужная уличная дверь?

Какую гарантию вы даете на МДБ установленный в деревянный дом?

В деревянных домах стены как вам известно гуляют в независимости от качества МДБ и его установки. Поскольку мы не можем кататься и регулировать дверь бесплатно пропорционально капитальности дома, качества фундамента и т. п. факторов то последствия гуляния стен в деревянных домах само собой не будут являться гарантийным случаем...
А в теме кто-то выбирает дверь в деревянный дом?  

Где можно ознакомится с вашим договором? (можно в личку).

В любом нашем демонстрационном зале.
Борис Анатольевич, не так давно отвечал на подобный вопрос здесь>>>
Понимаете Константин вы тот самый человек которому мы бы как раз и не хотели давать наши документы т. к. вы являетесь нашим прямым конкурентом и отдавать вам в руки отрабатываемые нами долгими годами документы просто глупо... Другое дело если вы также поделитесь своими документами т. к. вполне возможно и вы придумали что-то оригинальное в своих документах... В любом случае я думаю вы сейчас поняли за допуском к нашим документам вам надо обращаться не ко мне, а к Борису Анатольевичу, а он свою позицию уже озвучил...  

[ruin]

keys777
У Кто Там договор на сайте висит.
Может лучше вернемся в более конструктивное русло?
А то вы между собой пытаетесь выяснить у кого договор лучше,  а вопросы потенциального покупателя оставляете без внимания.

[Spirin Konstantin]

Ух ты, блин!
И про конкуренцию вспомнили сразу....
Т.е. внятного ответа на свои вопросы я так и не добился...

Другое дело если вы также поделитесь своими документами т. к. вполне возможно и вы придумали что-то оригинальное в своих документах...

Так уже хрен знает какую тучу лет, наш договор находится в общем доступе здесь, в отличии от вас. ДОГОВОР.

И все таки, Сережа, ответь на мои вопросы конкретно и по делу.

И где можно (кроме мифических выставочных залов) почитать ВАШ договор? И как именно в нем прописывается  гарантия.
А то любим здесь клиентам про ПЯТЬ лет ( НА ЧТО ИМЕННО?) говорить....

[keys777]

И все таки, Сережа, ответь на мои вопросы конкретно и по делу.

И где можно (кроме мифических выставочных залов) почитать ВАШ договор?

Костя, что за глупый вопрос про мифические выставочные залы? Как только найдете их в реальности так сразу и договор найдете... Удачи в поисках...

[Spirin Konstantin]

Как то так....
или так  
или вот так

[Spirin Konstantin]

Костя, что за глупый вопрос про мифические выставочные залы? Как только найдете их в реальности так сразу и договор найдете... Удачи в поисках...

Я понял, Вас, Сергей!
Ничего по теме.....

[ruin]

Спирин Константин
Спасибо, понял.
keys777
На меня похоже игнор стоит?

[keys777]

Спирин Константин, keys777
Спасибо за ответы.
Значит за основу возьму 54YM919B. В случае установки девиатора, он управляется сувальдной частью или цилиндром?  Что-то мне подсказывает, что не цилиндром.

Вертикальным запиранием управляет сувальдная часть данного замка.

keys777

Не могли бы вы также прокомментировать вот это сообщение:Проще говоря, данная сноска относится ко всем типам панелей (пункты 5-7) выше в вашем кофигураторе, а не только к пункту 7?

Да, возможность фрезеровки по эскизу заказчика относится ко всем этим разделам.

По поводу элит и медиум нашел вроде картинки, но у меня в браузере подписи криво отображаются. Я так понимаю, слева большой рисунок - элит, справа поменьше второй сверху - медиум? Вживую, как это выглядит, можно посмотреть в каком-то выставочном зале?

Посмотреть можно  в любом нашем демонстрационном зале. В остальном все правильно...
 

Дело в том, что у меня дверь выглядит так, если смотреть ближе.

Скрытый текст -

Выбираю входную дверь. Как впрочем и все здесь )

Похоже на комбинацию медиум и элит.  Так что придется подумать.
Да и как у вас процедура фрезеровки под заказ осуществляется - передается фотография?

Как правило эскиз передается мастеру-оценщику...

Никаких проблем с оплатой по карте не возникнет? А то порой бывает, что на сайте есть возможность, а на месте потом говорят - ой, терминал не работает, извините.

на данный момент проблемы с оплатой картами нет. Но действительно иногда подобные проблемы возникают...

[keys777]

keys777
На меня похоже игнор стоит?

Нет, конечно... Просто на всякий случай уточнял один момент... С этим и связана задержка ответа. Извиняюсь!!!

[ruin]

keys777

Как правило эскиз передается мастеру-оценщику...

Под эскизом понимается фотография или же чертеж, выполненный от руки, с указанием размеров и т.д.?

Нет, конечно... Просто на всякий случай уточнял один момент... С этим и связана задержка ответа. Извиняюсь!!!

Да ничего страшного. Я не про задержку ответа. Просто вы между собой общались, а меня как-будто не замечали. Написали бы, что "уточняю - ответ будет чуть позже", так клиентам спокойнее будет.

Правда про карман ответа так и не получил.



Так как на 54YM919B девиатором всё равно управляет сувальдная часть, то смысла ставить девиатор не вижу, ригелей именно на цилиндре мало.

Тогда выбирать буду из двух вариантов:

Кто Там:

Магнат 36 900 +2000 замена на кт-12 + 7 900 доплата за EVVA 3KS + 600 бронепластина + 400 утепление коробки + 3000 расширение проема +1000 бронза + 11900 за 16мм панель со шпоном по рисунку = 63700

Опция: внешний лист 3мм 4500. (в сумме 68200)

Дверь по прозвищу Зверь:

К-80 по спецпредлжению  39900 + (9 900 за EVVA 3KS + 810 ручка Dena Бронза + 560 Вертушок для цилиндров EVVA в бронзе + 850 Комплект накладок на замочную скважину в бронзе +560 глазок Leo в бронзе +1400 Вертушок Bora для задвижки в бронзе + 2400 панель КЛ снаружи +3000 за расширение проема + 9400*1.2 за 16мм панель пленка PVC медиум внутри с моим рисунком)*0.85= 39900+26146= 66046

Опция: (3800 за звуковой барьер +2200 Стальной лист 3мм снаружи) * 0.85= 5100 (в сумме 71146)
Опция2: фрезеровка элит +2448 (пока не разобрался, что более подойдет, надо в живую еще раз смотреть)

Итого:
63700 vs 66046 без опций
С опциями ухожу за психологический барьер в 70000. Что ж, буду думать. Долго правда думать не с руки. Спецпредложения закончатся, да и цены, боюсь,  вверх пойдут за валютой.