Так можно любую дверь отжать, как на этом видео?

[Эрнест Эдуардович]

0

Взлом стальной двери "Стальной портье"

[Дежурный]

Раньше на этом форуме был "Салех" он представлял эти двери...

[Борис Котович]

Спасибо Вам за видео, Эрнест Эдуардович.

Да, действительно так можно отжать любую дверь, однако....

Чтобы усложнить эту работу в ДПЗ была впервые внедрена дверь, полотно которой утоплено в коробку на 22 мм.

Так можно любую дверь отжать, как на этом видео?

И еще...

При проектировании К-80 в чертежи был заложен зазор между дверной коробкой и полотном 4 мм (толщина губок гидравлического инструмента на видео около 6 мм)

Ну и чтобы максимально затруднить отжатие нужно установить дверь на мультикомпозитный сталебетон.

[Александр Сторожев]

Да, действительно так можно отжать любую дверь, однако....

Я бы немного сузил рамки понятия - "любую", до "бытовой двери" изготовленной из гнуто-сварных и других профилей (нп "прямоугольная труба+лист") , не имеющей жёсткой конструкции полотна и имеющих пустотелую дверную коробку.
Защитные двери "банковского сектора" едва ли удастся взломать подобным образом.

[Эрнест Эдуардович]

Ну и чтобы максимально затруднить отжатие нужно установить дверь на мультикомпозитный сталебетон.

А как сталебетон затруднит отжатие?

[Борис Котович]

А как сталебетон затруднит отжатие?

Т.к. зазор в К-80 между коробкой и полотном 4 мм, то чтобы вставить гибравлический инструмент нужно будет смять либо коробку, либо полотно в месте отжима.

Если коробка без сталебетона, то проще смять коробку, если коробка наполнена стабебетоном, то нужно будет минать полотно, что сложнее, т.к. в на прихлопе двери сходятся два листа металла наружный и внутрений.

[Александр Сторожев]

А как сталебетон затруднит отжатие?

Пустотелая дверная коробка имеет свойство деформироваться при приложении к ней горизонтальной нагрузки. Это и прогиб (вот здесь пена и "поможет"  ) и смятие. Заполняем её несжимаемым материалом (и монтажный зазор между коробкой и стеной !), например сталебетоном, и эти два фактора исчезают. Наверное так. 

[Борис Котович]

Заполняем её несжимаемым материалом (и монтажный зазор между коробкой и стеной !), например сталебетоном, и эти два фактора исчезают. Наверное так.  

Не совсем. Заполняем ее не между коробкой и стеной, а саму дверную коробку и зазор зазор между коробкой и стеной заполняем сталебетоном, после чего деформировать коробку становится сложнее, чем при любом другом способе установки.

Так можно любую дверь отжать, как на этом видео?

[Александр Сторожев]

Не совсем. Заполняем ее не между коробкой и стеной, а саму дверную коробку и зазор зазор между коробкой и стеной заполняем сталебетоном,

Конечно, именно это я и имел ввиду.

Не совсем понятна логика устроителей шоу. Китайскую дверь режут, а русскую отжимают...
Было в сто крат эффективней наглядно показать отжим китайской двери, на мой взгляд.

[Эрнест Эдуардович]

Было в сто крат эффективней наглядно показать отжим китайской двери, на мой взгляд.

а зачем, если открывашки достаточно?

[Александр Сторожев]

а зачем, если открывашки достаточно?

Простая логика.  Отжим против отжима. 

[Alex79]

доброго времени суток всем форумчанам! Меня зовут Алексей Усатов, как представитель Стального портье буду рад обсудить это *шоу* со всеми желающими, а также ответить на возникшие вопросы.

Раньше на этом форуме был "Салех" он представлял эти двери...

Салех умер в мае прошлого года (к сожалению)

Спасибо Вам за видео, Эрнест Эдуардович.

Да, действительно так можно отжать любую дверь, однако....

Чтобы усложнить эту работу в ДПЗ была впервые внедрена дверь, полотно которой утоплено в коробку на 22 мм.

Так можно любую дверь отжать, как на этом видео?

И еще...

При проектировании К-80 в чертежи был заложен зазор между дверной коробкой и полотном 4 мм (толщина губок гидравлического инструмента на видео около 6 мм)

Ну и чтобы максимально затруднить отжатие нужно установить дверь на мультикомпозитный сталебетон.

на самом деле зазор между полотном и коробкой на наших дверях 2.5-3мм. МЧС сначала забивали две пластины из стали толщиной 4мм в притвор (на видео это не показано, как многое другое), затем вставлялся ручной гидроклин, губки которого изогнуты и имеют начальную толщину не более 3мм, (надо отметить очень удобный инструмент для подобных дел), и уже после работы ручного клина вставлялся мощный, работающий от гидростанции, который, собственно все и делал.
что касается установки на *сталебетон* частично соглашусь. Действительно, больше всего деформировалась коробка, более того, технологи при проектировании модуля в котором стоит дверь, каким то образом умудрились ошибиться в размерах, и вместо положенных 5-ти мм на пену сделали аж 15 (на сторону), именно пена и начала потдавать в первую очередь.

Не совсем понятна логика устроителей шоу. Китайскую дверь режут, а русскую отжимают...
Было в сто крат эффективней наглядно показать отжим китайской двери, на мой взгляд.

именно так сначала все и планировалось. Но организаторы выставки подвели. Вместо запланированных 30 минут нам далось вдвое меньше, я боялся что не успеем, потому пришлось импровизировать с китайской (я был ведущим), и открывать её силами своих ребят с помощью подручного инструмента.
даже второпях забыл закрыть нашу дверь на замки, вот было смеху (зрителям но не мне), когда после минуты работы МЧС дверь распахнулась, оказалось что она держалась на одной защелке. Мне пришлось скромно извиниться и начинать все сначала.
что касается утопленного полотна и всего прочего: на данный момент нами разработана конструкция с утопленным полотном, сплошным противосьемом, петлями БАРК, и, учитывая слабости, увиденные нами в предыдущей конструкции, значительные изменения претерпела коробка, досталось и полотну. В данный момент образци отданы на испытания, результаты которых я обязательно постараюсь здесь выложить и обсудить.

[Борис Котович]

на данный момент нами разработана конструкция с утопленным полотном, сплошным противосьемом, петлями БАРК, и, учитывая слабости, увиденные нами в предыдущей конструкции, значительные изменения претерпела коробка, досталось и полотну. В данный момент образцы отданы на испытания, результаты которых я обязательно постараюсь здесь выложить и обсудить.

Воооооот что испытания с людьми и конструкцями делают! 

[Alex79]

Воооооот что испытания с людьми и конструкцями делают! 

испытания проводят на заводе, завод имеет отношение к военному оборудованю, потому на сами испытания нас не пускают, отдают раскуроченные двери и бумаги. Самого испытания мы не видим, а по куче разрезанного и искореженного металла сложно определить слабости и выявить недостатки. Вскрытые двери в городе, как правило удар наносился на замки, по этому тоже не показатель. Данное *шоу* помогло нам все это увидеть, если честно то я думал что МЧС не уложаться в отведенные 20минут. Надо отдать им должное, ребята работали профессионально, без запинки. И по прошествии 9-ти минут дверь открылась на мое удивление и к радости зрителей . При отжиме верхнего девиатора гидравлика (было заметно) с легкостью сминала два листа металла (2+1.5). горизонтальные ребра жесткости не устояли.

[Александр Сторожев]

Меня зовут Алексей Усатов, как представитель Стального портье буду рад обсудить это *шоу* со всеми желающими,

Хочу пожать Вам руку. Доброе дело сотворили. Не каждый рискнёт на такую процедуру.

  МЧС сначала забивали две пластины из стали толщиной 4мм в притвор (на видео это не показано, как многое другое), затем вставлялся ручной гидроклин,

Я не смог разглядеть, есть ли в двери дополнительные точки запирания вверх и вниз?

Действительно, больше всего деформировалась коробка,

Надеюсь технологи ввели горизонтальные рёбра в районе запорных отверстий или что-то другое? У прибалтийцев в этом месте стальной брус с просверленными отверстиями под ригеля засова. Супер-решение.

именно пена и начала потдавать в первую очередь.

Вполне закономерно.

даже второпях забыл закрыть нашу дверь на замки, вот было смеху

Очень даже понимаю Вас. Концентрация в такой ситуации - сложная задача.

потому пришлось импровизировать с китайской (я был ведущим), и открывать её силами своих ребят с помощью подручного инструмента.

Инструмент знаком.  Тем не менее ещё раз спасибо за такую акцию. 

[Alex79]

to Александр Сторожев. благодарю за положительные эмоции ,
тяги вверх и вниз были как и девиаторы, верхняя тяга держалась до последнего, именно из-за неё и стало складывать полотно гормошкой, у девиаторов ригели легко отпадывали при применении гидравлики.
в новой конструкции ребрами будет усилен сам притвор коробки, поскольку именно он начинал деформироваться в первую очередь, соответственно зазор между рамой и полотном увеличивался, и это позволяло применять более мощный (толстый) инструмент. Сейчас притвор будет иметь дополнителное ребро.
 С нетерпением жду результатов испытаний новой двери

[Дежурный]

Салех умер в мае прошлого года (к сожалению)

Простите, я не знал, у меня осталась хорошая память от общения с ним...

[Gtlhj]

...Да, действительно так можно отжать любую дверь, однако...

Если дверь будет значительно "утоплена" в глубокий проем (варианты: узкий коридор, искусственно созданый проем) и не будет возможности внедрить инструменты взлома в зазор между полотном двери и коробкой, то отжать, возможно, и не получиться. Или не будут и пробовать.

[Эрнест Эдуардович]

Если дверь будет значительно "утоплена" в глубокий проем (варианты: узкий коридор, искусственно созданый проем) и не будет возможности внедрить инструменты взлома в зазор между полотном двери и коробкой, то отжать, возможно, и не получиться. Или не будут и пробовать.

А как мебель заносить?

[Aleks]

Проём расширить и всё.