|
Автор |
Тема: ВЫБОР ЦИЛИНДРА - КАБА против ЕВВА (Прочитано 62923 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
КОТЕГ
Участник
Карма: +0/-0
 Offline
Сообщений: 56
|
Господа, насмотрелся роликов в сети про взлом КАБЫ Эксперта и Матрикса, начитался про выдергивание, высверливание и т.д. EVVA 3KS. нахожусь в полной рестерянности! выбираю между этими тремя цилиндрами (а может, еще что-то посоветуете??). смотрю спецпредложения НЕмана на двери Н-102 и Н-10....вторая модель двери как бы подороже, видимо, чем-то подлучше... так вот, в 102ой на верхних комплектациях предлагается цилиндр КАБА Матрикс, а на Н-10 - Евва 3кс....разница в цене дверей -около 10 000 руб. ВОПРОС - дествительно ли Евва 3кс существенно лучше Кабы Матрикса и Эксперта, например???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
ВОПРОС - дествительно ли Евва 3кс существенно лучше Кабы Матрикса и Эксперта, например???
Уважаемый КОТЕГ, что Вы понимаете под понятиями "лучше"/"хуже"? Ответ на этот вопрос далеко не очевиден... На мой взгляд (но, как Вы понимаете, он очень пристрастный) любая EVVA (в том числе и самый дешевый EPS) лучше любой KABA. Дело в том, что при всем моем уважении к концерну KABA цилиндры их - это обычные пиновые (штифтовые) механизмы. Да, они очень хорошо сделаны с технической точки зрения, но при этом это обычные пиновые цилиндры, такие же, как, например, CISA RS3 и Vachette Radial. А EVVA (все модели, представленные в России) - это балансные цилиндры с очень специфической системой кодирования. При этом под понятием "лучше" я разумею комплекс характеристик, в котором главные - стойкость к вскрытию и взлому, надежность и работоспособность, а второстепенные - защита ключа и сервисные возможности. Если для Вас этот набор иной (как по составу характеристик, так и по их "удельному весу") - то и ответ будет иным.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
КОТЕГ
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 56
|
в приоритете,конечно же, стойкость к вскрытию и взлому, надежность и работоспособность
но и стоимость ключа в случае утери также важна!
сколько стоит изготовление 1 ключа к Евве 3кс и Кабе???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
Добрый день.
Н10 дороже так как дверь обязательно изготавливается с панелью, и специальными уголками крепления панели, которые вместе с скошенной плоскостью короба образует сложный лабиринт , затрудняющий доступ к засовам (ригелям) . Но и Н101 , и Н102 и Н10 сертифицированны по первому классу взломостойкости.
Что касается цилиндров, то отличие Эксперта от Матрикса не такие существенные, разница в том что Эксперт идет с вставкой из пружинной стали для защиты от взлома (LAM) , и у Эксперта большее количество пинов (22 против 16-ти). Но даже 16 кодовых элементов в Матриксе, учитывая , что некоторые имеют спец форму защищающую от отмычек делают чистое вскрытие весьма проблематичным. И там и там пины закаленные
Разницв с 3KS в принципе работы кодового механизма и отсутствии пружин, что теоретически делает этот механизм более долговечным в эксплуатации.
Уровень защиты от вандального взлома условно близок к Эксперту, также есть вставки для защиты от сверления , и сердечник также из нержавейки.
И Каба и EVVA достойные цилиндры , выбирать нужно Вам, так как стоимость у них разная
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
сколько стоит изготовление 1 ключа к Евве 3кс и Кабе???
Рекомендованная розничная стоимость за дублирование ключей такая: EVVA 3KS - 450 руб. KABA MaTrix - 337 руб. KABA ExperT - 407 руб. Пожалуйста, имейте в виду следующее: а)это стоимость имеено дубликатов ключей. Если Вы изначально закажете цилиндр с дополнительными ключами - цена будет чуть ниже б)это рекомендованные розничные цены. Не все наши партнеры их придерживаются (дело не только в том, что они жадные... просто ключ еще надо доставить, обработка заказа тоже не бесплатная вещь и т.п.) в)я указал стоимость именно стандартных ключей для каждой модели. По всем этим моделям есть и нестандартные ключи, они дороже
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
разница в том что Эксперт идет с вставкой из пружинной стали для защиты от взлома (LAM)
Строго говоря (если говорить о нашем ассортименте вообще, а не о том его подмножестве, которое выбрал для себя НЕМАН) это неверно. Как KABA MaTrix, так и KABA ExperT могут иметь или не иметь усиление LAM либо поставляться в цельностальном корпусе (не все размеры).
И Каба и EVVA достойные цилиндры
А вот тут никаких возражений и замечаний у меня нет 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
PS Все-таки по-русски правильнее писать ЭФФА, а не ЕВВА ;D
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
Строго говоря (если говорить о нашем ассортименте вообще, а не о том его подмножестве, которое выбрал для себя НЕМАН) это неверно. Как KABA MaTrix, так и KABA ExperT могут иметь или не иметь усиление LAM либо поставляться в цельностальном корпусе (не все размеры).
Да , Павел , Вы правы, наличие LAM и так далее зависит от комплектации. Поскольку уважаемый КОТЕГ рассматривал цилиндры в привязке к Неман, я ответил в том, что касается комплектации цилиндров предлагаемых Неман непосредственно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
Поскольку уважаемый КОТЕГ рассматривал цилиндры в привязке к Неман, я ответил в том, что касается комплектации цилиндров предлагаемых Неман непосредственно
Я догадался. Просто мне-то важно донести информацию до всех читателей, а не только до топикстартера 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
Abloy возьмите... Хм... простите, человек спрашивает про конкретные модели цилиндров, при чем тут Abloy? Тем более безо всяких аргументов? Как-то не вполне красиво и не совсем этично получается, Вы не находите? Если каждый участник форума начнет в каждой теме "пропихивать" продукцию, в которой он заинтересован или которая ему просто нравится, то вместо содержательных ответов на интересующий вопрос пользователь получит букет рекламных фраз разной степени достоверности и убедительности, что, на мой взгляд, резко снизит ценность ресурса.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KonstantinK
|
Хм... простите, человек спрашивает про конкретные модели цилиндров, при чем тут Abloy? Тем более безо всяких аргументов? Как-то не вполне красиво и не совсем этично получается, Вы не находите? Если каждый участник форума начнет в каждой теме "пропихивать" продукцию, в которой он заинтересован или которая ему просто нравится, то вместо содержательных ответов на интересующий вопрос пользователь получит букет рекламных фраз разной степени достоверности и убедительности, что, на мой взгляд, резко снизит ценность ресурса.
Хорошо, аргументирую.  На мой взгляд ц/м Abloy 332/333N по характеристикам...аналогичны ц/м Evva 3KS, а цена более привлекательна. Это называется...альтернативный вариант.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
Хорошо, аргументирую. Спасибо. На мой взгляд ц/м Abloy 332/333N по характеристикам...аналогичны ц/м Evva 3KS, а цена более привлекательна.
Ну а на мой взгляд, предположим, большинство характеристик ц/м Abloy 332 аналогичны KABA MaTrix... во всяком случае, и тот, и другой цилиндр имеют ГОСТовский сертификат 4-го класса, да и по EN-1303 у них, скорее всего, сходные результаты. Но почему-то я этот свой "взгляд" не высказываю в каждой теме ни на данном форуме, ни где-либо еще, пока меня не спросят. Это называется...альтернативный вариант.
По-моему, это немного иначе называется Впрочем, о вкусах не спорят
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KonstantinK
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 авг, 2011, 07:22 от Valzi »
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
Я не виноват, что система сертификации (что у нас, что в Европе) ублюдочная. Но что делать... по ГОСТу цилиндры одинаковые, а MaTrix существенно дешевле. Так что он явно круче Abloy. А поскольку я выше объяснил, по-моему, вполне убедительно, что EVVA круче KABA, то мы можем заключить, что EVVA круче Abloy. Что и требовалось доказать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
А поскольку я выше объяснил, по-моему, вполне убедительно, что EVVA круче KABA, то мы можем заключить, что EVVA круче Abloy. Что и требовалось доказать Павел! Разрешите Вам возразить: 1. Установлено достоверно ,что EVVA 3KS и Kaba Matrix вскрываются отмычками ( некоторые говорят сложными, но некоторые показывают хорошие результвты используя примитивные) . Аблой Протек пока отмычками не вскрывается ( ВСЕ что в сети показано , проведено на подготовленных цилиндрах). 2. По надежности Аблой на уровне 3KS и превосходит Кабу (можете провести простой эксперемент ... насыпать песка в цилиндры) 3. Аблой в 1,5 раза дешевле EVVA 3KS при больших защитных характеристиках по части вскрытия и равных по надежности ....., а что касается Кабы Матрикс, то Аблой дороже его всего на 15 % , а по характеристикам взломостойкости и надежности превосходит значительно. Вывод: напрашивается один............
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pam
Старожил
Карма: +4/-0
Offline
Сообщений: 1262
|
Алек, во-первых, возражать мне всегда можно во-вторых, я тут начал все эту бодягу не для того, чтобы кто-то доказывал, что лучше, а что хуже. Я всего лишь хотел обратить внимание некоторых товарищей (в том числе, компетентных, которые поп-корн кушают, вместо того, чтобы за порядком блюсти ) на некотрую, на мой взгляд, неэтичность такого продвижения определенных марок По сути с Вами спорить совершенно не хочу, отмечу только два момента: 1)Вы пишете про Abloy: ВСЕ что в сети показано , проведено на подготовленных цилиндрах.
Примерно то же самое можно сказать и про EVVA; то видео, котрое было представлено, я уже комментировал тут один раз, помнится. У меня есть сильные (и, по-моему, довольно обоснованные) подозрения, что цилиндр был подвергнут предварительной обработке. Насколько я помню, то ли 3KS, то ли DUAL из этого видео точно были не single coded, а из мастер-системы, что резко упрощает вскрытие. Ну а по новым моделям EVVA вообще пока что вскрытий не было. 3.что касается Кабы Матрикс, то Аблой дороже его всего на 15 % , а по характеристикам взломостойкости и надежности превосходит значительно.
Алек, я не в курсе рыночных цен на Abloy, но, скажем, в Интерлоке цилиндр с 4-м классом по ГОСТ стоит от 4 300 руб. MaTrix (с тем же 4-м классом) - от 2 600 по моим рекомендованным ценам (а по ним в Москве торгуют, уж поверьте). Это не 15%, согласитесь. А что касается характеристик - ну так набор этих характеристик разный; по тем, которые используются при сертификации (что по ГОСТ, что, наверное, по EN) что Abloy, что MaTrix - одинаковые.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BUR
Гость
|
 Тут давеча Моттуру чемпион открывал под протектором Моттура топ дефендер. Цилиндр являлся блокиратором ригельной системы, которая отодвигалась штурвалом( на подобие как в сейфе). Поставил челу Кабу (по причине наибольшего на нем заработка  ). Так вот в такой системе цилиндры Каба, Аблой или Эффа- одинаковый капец и для вора и для аварийщика, так как идти возможно только через цилиндр или через броню.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Тут давеча Моттуру чемпион открывал под протектором Моттура топ дефендер. Цилиндр являлся блокиратором ригельной системы, которая отодвигалась штурвалом( на подобие как в сейфе). Поставил челу Кабу (по причине наибольшего на нем заработка 
). Так вот в такой системе цилиндры Каба, Аблой или Эффа- одинаковый капец и для вора и для аварийщика, так как идти возможно только через цилиндр или через броню.
