ВЫБОР ЦИЛИНДРА - КАБА против ЕВВА

[Alek-3aaa]

Примерно то же самое можно сказать и про EVVA; то видео, котрое было представлено, я уже комментировал тут один раз, помнится.

Павел!

Я имел ввиду Джона Фалле, который уверенно вскрывает данные цилиндры и продает инструмент правительственным структурам.....  

Алек, я не в курсе рыночных цен на Abloy, но, скажем, в Интерлоке цилиндр с 4-м классом по ГОСТ стоит от 4 300 руб. MaTrix (с тем же 4-м классом) - от 2 600 по моим рекомендованным ценам (а по ним в Москве торгуют, уж поверьте). Это не 15%, согласитесь. А что касается характеристик - ну так набор этих характеристик разный; по тем, которые используются при сертификации (что по ГОСТ, что, наверное, по EN) что Abloy, что MaTrix - одинаковые.

Я взял Матрикс в похожей комплектации ....с защитой от перелома , он стоит 3700 руб.

http://e-keys.ru/files/price_kaba.pdf

Кстати цены в Инерлоке в Москве самые высокие

[pam]

Я имел ввиду Джона Фалле, который уверенно вскрывает данные цилиндры

Говорит, что вскрывает Насчет "уверенно" - этого даже он, по-моему, не говорит

и продает инструмент правительственным структурам..... 

И то, кажется, далеко не всем, за бешенные бабки и с обязательным тренингом в несколько дней, тоже за бешенные бабки.

Я взял Матрикс в похожей комплектации ....с защитой от перелома , он стоит 3700 руб.

Ну, ГОСТовский сертификат про эту защиту ничего не говорит

Алек, объясните мне, пожалуйста, какое все это имеет отношение к данной теме? Название ее прочитайте, пожалуйста, внимательно.

[Alek-3aaa]

Алек, объясните мне, пожалуйста, какое все это имеет отношение к данной теме? Название ее прочитайте, пожалуйста, внимательно.

Павел!

Даже в шутливой форме не надо  "опускать" путем сравнения  явно хороший продукт (Аблой Протек) , поэтому пришлось Вам ответить ....  если желаете могу сильно развить тему по части вскрытия 3КС ... сколько там секретности и как его вскрывать, даже без сложных отмычек Джона Фалле.

[pam]

Даже в шутливой форме не надо  "опускать" путем сравнения  явно хороший продукт (Аблой Протек)

Алек, я никакие продукты не "опускаю". Ну и вообще KABA MaTrix - отличный цилиндр , особенно за свои деньги.

если желаете могу сильно развить тему по части вскрытия 3КС ... сколько там секретности и как его вскрывать, даже без сложных отмычек Джона Фалле.

Алек, Вы же понимаете, что это чистая теория. Я примерно понимаю, как надо вскрывать, скажем... ну, какой-нибудь простой мебельный замок. Но я все равно не смогу его вскрыть - руки не оттуда растут. Поэтому если Вы можете ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ вскрытие - то это интересно, а если Вы можете ОПИСАТЬ, как по-Вашему следовало бы вскрывать - то мне это не интересно, извините.

[Платонов В.В.]

Вскрыть замок отмычками дело очень не лёгкое. Одна и та же модель цилиндра может открыться за несколько минут и не открыться вообще.В большенстве случаев цилиндры  именно ломают, так что большее внимание необходимо уделять именно защите цилиндра от силового воздействия.

[Alek-3aaa]

Алек, я никакие продукты не "опускаю". Ну и вообще KABA MaTrix - отличный цилиндр , особенно за свои деньги.

Павел , я  и не говорю что он плохой ... за свои денеьги Матрикс нормальный цилиндр , но звезд не хватает с неба....
По части некорректного сравнения .... так тут извините оно на лицо:

Но что делать... по ГОСТу цилиндры одинаковые, а MaTrix существенно дешевле. Так что он явно круче Abloy. А поскольку я выше объяснил, по-моему, вполне убедительно, что EVVA круче KABA, то мы можем заключить, что EVVA круче Abloy. Что и требовалось доказать

Поэтому если Вы можете ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ вскрытие - то это интересно, а если Вы можете ОПИСАТЬ, как по-Вашему следовало бы вскрывать - то мне это не интересно, извините.

Вы же понимаете я буду писать не для Вас ,а для форумчан  и иллюзии что 3КС невскрываемый  растают как дым
... не хочу я тратится на то чтобы доказывать что  в 3КС вскрываем недорогим инструментом

 Вы же прекрасно знаете в нем секретность задается только 6 слайдерами  ,а остальные 6 шт. всегда одинаковые и отвечают за профиль ключа..... и т.д.

[Даниил]

Алек, я никакие продукты не "опускаю". Ну и вообще KABA MaTrix - отличный цилиндр , особенно за свои деньги.Алек, Вы же понимаете, что это чистая теория. Я примерно понимаю, как надо вскрывать, скажем... ну, какой-нибудь простой мебельный замок. Но я все равно не смогу его вскрыть - руки не оттуда растут. Поэтому если Вы можете ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ вскрытие - то это интересно, а если Вы можете ОПИСАТЬ, как по-Вашему следовало бы вскрывать - то мне это не интересно, извините.

А может  Alek-3aaa знает и может открыть цилиндр EVVA MCS!?
Было бы интересно глянуть на установленной двери, при официальных свидетелях. А не на роликах.
Так сказать разрушили бы легенду о цилиндрах 3KS. (разрушители легенд)
А то спросил про совет - антивандальные накладки, ответа так и не проследовало от Alek-3aaa.

[pam]

Вы же понимаете я буду писать не для Вас ,а для форумчан  и иллюзии что 3КС невскрываемый  растают как дым
... не хочу я тратится на то чтобы доказывать что  в 3КС вскрываем недорогим инструментом

Алек, по-моему, для того, чтобы какие-то "иллюзии" растаяли, надо не писать, а вскрывать. А это две большие разницы.

Вы же прекрасно знаете в нем секретность задается только 6 слайдерами  ,а остальные 6 шт. всегда одинаковые и отвечают за профиль ключа..... и т.д.

Алек, может быть Вы тоже знаете, что секретность в 3KS задается 12 слайдерами, а не 6. Действительно, есть серии цилиндров, у которых 6 слайдеров одинаковые. Но только определить, что данный конкретный цилиндр принадлежит к той или иной серии (имеет тот или иной профиль) "на глаз" сложно. Если Вам интересно, то в России встречаются цилиндры нескольких профилей, и внешне они довольно похожи друг на друга

[Alek-3aaa]

А может  Alek-3aaa знает и может открыть цилиндр EVVA MCS!?

 Я не знаю как чисто можно вскрыть EVVA MCS .... да и не встречал нигде упоминаний об его вскрытии....

Было бы интересно глянуть на установленной двери, при официальных свидетелях. А не на роликах.

Ну Вы не "ПАПА РИМСКИЙ" чтобы Вам  показывать наяву как и что вскрывается.

А то спросил про совет - антивандальные накладки, ответа так и не проследовало от Alek-3aaa.

От Вас не поступало личных сообщений в ближайщее время.... стараюсь по возможности отвечать всем , если вопросы не глупые.... ну а вопрос в теме мог и пропустить , но опять Вы не "ПАПА РИМСКИЙ" чтобы  мне заискивающи искать по форуму Ваши вопросы...

[Alek-3aaa]

Алек, по-моему, для того, чтобы какие-то "иллюзии" растаяли, надо не писать, а вскрывать. А это две большие разницы.

Прежде чем что-то вскрывать создается  теоретическая модель вскрытия, затем она воплощяется в металл и корректируется по практическим результатам. Я теоретик по части вскрытий и самую малость практик.

Алек, может быть Вы тоже знаете, что секретность в 3KS задается 12 слайдерами, а не 6. Действительно, есть серии цилиндров, у которых 6 слайдеров одинаковые. Но только определить, что данный конкретный цилиндр принадлежит к той или иной серии (имеет тот или иной профиль) "на глаз" сложно. Если Вам интересно, то в России встречаются цилиндры нескольких профилей, и внешне они довольно похожи друг на друга

Павел, ну давайте уж будем честными по отношению к потребителям и скажем , что профиль ключа для индивидуального пользования одинаков для всех и задается 6 слайдерами , у которых штифт , который взаимодействует с ключем более короткий.... Неужели Вы продали уже  400 тыс. индивидуальных цилиндров 3КС и получили другой профиль болванок для нарезки ключей?

Что касается мастер-систем , то там естественно другой профиль....

А сколько профилей в России , да бог его знает ...  и из какой страны кто заказал по интернету 3КС , так как в каждой стране свой профиль ключа , который задан 6 слайдерами.

[KonstantinK]

... по ГОСТу цилиндры одинаковые...

Исходя из этого, вся линейка EVVA, KABA, Abloy и т.д. НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ в принципе. Зачем?! Если есть KALE...  

P.S. Наладить что-ли серый импорт DOM DIAMANT...таможня добро даст ... +100% прибыли и ключницу в подарок, все одно выйдет дешевле Evva MCS...

[ЗамКом]

поздно, Константин

[KonstantinK]

поздно, Константин

Вот так всегда...

[pam]

Прежде чем что-то вскрывать создается  теоретическая модель вскрытия, затем она воплощяется в металл и корректируется по практическим результатам. Я теоретик по части вскрытий и самую малость практик.

Тогда не надо про развеивание иллюзий, ладно?

Павел, ну давайте уж будем честными по отношению к потребителям и скажем , что профиль ключа для индивидуального пользования одинаков для всех и задается 6 слайдерами , у которых штифт , который взаимодействует с ключем более короткий....

Алек, давайте будем честными хоть сами с собой сначала, а? Профиль ключа для индивидуального пользования одинаков не для всех; Во-первых, строго говоря, у дистрибьютора (меня) одновременно может быть несколько профилей; например, мой крупный покупатель может при определенных условиях получить собственный профиль. Пока что этого нет, но в принципе такое возможно, и, я уверен, рано или поздно будет. Во-вторых, я могу и сам продавать цилиндры с несколькими профилями, никто меня не ограничивает. Опять же, пока я не вижу в этом смысла, но если в какой-то момент увижу - то легко такую возможность получу. В-третьих, я не первый, кто продает в России EVVA; у предыдущих дистрибьюторов были другие профиля.

Неужели Вы продали уже  400 тыс. индивидуальных цилиндров 3КС и получили другой профиль болванок для нарезки ключей?

Плохо считаете, не 400 тысяч, а около 80 тысяч. А столько, может, и продал... ну или скоро продам А может, не скоро

Что касается мастер-систем , то там естественно другой профиль....

Знаете, на частных квартирах стоит некоторое количество цилиндров с профилем мастер-системы. Потому как пару десятков систем (в основном как раз для частного использования) я сделал.

А сколько профилей в России , да бог его знает ...  и из какой страны кто заказал по интернету 3КС

Алек, хотите верьте, хотите не верьте, но не далее как сегодня я отправил заказ в Австрию на изготовление ключей 3KS к двум цилиндрам - как раз потому, что они не моего профиля. И это довольно частая ситуация. Поэтому если соберетесь все-таки делать инструмент - то затачивайте его под 12, а не под 6 слайдеров. Иначе он будет очень неуниверсальным даже в рамках России

в каждой стране свой профиль ключа , который задан 6 слайдерами.

Это полностью неверно. Есть страны, в которых используется несколько профилей; есть. наверное, профиля, которые используются в нескольких странах. Для частного случая нашей страны это фактически неверно.

[Alek-3aaa]

Исходя из этого, вся линейка EVVA, KABA, Abloy и т.д. НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ в принципе. Зачем?! Если есть KALE...

Есть Еще более конкурентный представитель .... это Apecs XD

http://www.apecs.info/workdir/cert/00120.pdf

[pam]

Исходя из этого, вся линейка EVVA, KABA, Abloy и т.д. НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ в принципе. Зачем?! Если есть KALE...  

Заметьте, что я все-таки ссылался не только на ГОСТ, но и на европейские сертификаты 

[Alek-3aaa]

Тогда не надо про развеивание иллюзий, ладно?

Павел, иллюзии  невскрываемости 3КС уже давно  в 2000 году ( более 10 лет назад)  развеяны Джоном Фалле. Просто везде он дорогой цилиндр и проводить эксперементы с ним несколько накладно для масс

Плохо считаете, не 400 тысяч, а около 80 тысяч. А столько, может, и продал... ну или скоро продам  А может, не скоро

На сколько помню (возможно и ошибаюсь) у каждого слайдера 9 высот ... слайдеров 6 , теоретически возможных цилиндров  должно быть 9 в степени 6 это = 531441 , конечно их меньше из-за определенной кривизны дорожек и т.п.  ( не могут быть рядом  высоты 1 и 9, но это облегчает декодирование и вскрытие , у Джона  Фалле на инструменте всего 5 высот)....

Реальных возможно и 80 тыс. , ну и их я уверен Вы еще не продали.....

Это полностью неверно. Есть страны, в которых используется несколько профилей; есть. наверное, профиля, которые используются в нескольких странах. Для частного случая нашей страны это фактически неверно.

Я беру информацию из открытых источников.... возможно у Вас она более полная

[КОТЕГ]

господа,я вернулся!
премного рад, что нафлудили 2 страницы.
особое спасибо г-ну Алеку-Зааа за предложение Аблой Протек. Он также предлагается Неманом в комплектсации Оптима,хотя в комплектации Максимум предладгается Эффа 3кс, что само по себе кагбэ намекает на мнение компании Неман о взломостойкости цилиндров. В то же время Аблой постален в более высокую комплектацию, чем Матрикс от Кабы.

я по-прежнему в замешательстве.
вопрос денег не стоит предельно остро - могу взять и 3 кс, но вот надо ли??? ведь тот же Аблой вдвое (почти) дешевле! а Мактрикс - втрое! почти.

в Аблое меня крайне смущает скромная комплектация - 3 ключа в наборе! а у меня 4 члена семьи. Можно дозаказать пару ключей, но тогда цена становится выше...и основное преимущество постепенно теряется.

поставлювопрос несколько иначе - какой бы цилинд ВЫ поставили себе лично в компнию к Керберосу 308????
при условии, что бюджет позволяет поставить Эффу 3кс.

[pam]

поставлювопрос несколько иначе - какой бы цилинд ВЫ поставили себе лично в компнию к Керберосу 308????
при условии, что бюджет позволяет поставить Эффу 3кс.

Понимаете, бюджет не может быть основным критерием при выборе цилиндра... как правило, покупатель, морально готовый заплатить за цилиндр 4 000 рублей готов потратить и 8 тысяч.
Я бы про себя сказал так: если бы я был точно уверен в том, что мне хватит 5 ключей и не понадобится сервис - то я бы ставил EVVA EPS; мне его защитных свойств хватит за глаза, и я более или менее уверен в том, что он будет служить долго и надежно. Если бы мне был важен сервис - то я ставил бы EVVA 3KS. Если бы я решил экономить - то CISA Asix. Abloy  бы себе не поставил, но не потому, что это технически плохая вещь или он вскрывается; просто мне они не нравятся и мне кажется, что мне было бы к нему тяжело привыкнуть.
Керберос бы вообще не стал ставить (опять же, не из технических соображений), но Вы про это не спрашиваете

[Светлана]

Лично мне аблой очень нравится.
Он, как и EVVA 3KS имеет баланс, и вынослив. Но ключи удобнее у EVVA.
Решать Вам.

ВЫБОР ЦИЛИНДРА - КАБА против ЕВВА

 

ВЫБОР ЦИЛИНДРА - КАБА против ЕВВА

ВЫБОР ЦИЛИНДРА - КАБА против ЕВВА