Гардиан. Оцените новинку

[ЗамКом]

  Пользуясь присутствием в теме представителя Гардиан.
   Сегодня разобрал свой замок (2010 года выпуска, октябрь) и был неприятно удивлен. Из-за конструктивной особенности стойки хвостовика засова (фото_1) ложные пазы двух крайних к хвостовику сувальд «не работают» по назначению (видно на фото_2).

Три дня назад ковырял отмычками 1011 Гардиан с новыми ложными пазами.
При условии, что в замке всего шесть сувальд, пазы очень хорошо тормозят вскрытие.
Не претендую на звание опытного манипуляторщика, но раньше подобный гардиан своим инструментом (крючками) открывал за считанные минуты, теперь ушло до несколько десятков минут.
Молодцы, очень доволен.

[Профан]

своим инструментом (крючками)

Инструмент пора менять.

[Valzi]

Хотите заняться выпуском новой схемы замка.

нет. замки - не моя стезя. я их только использую в своих целях.

С точки зрения схемы замка везде и их копии.

копия и импорт - разные понятия.

[ЗамКом]

Инструмент пора менять.

Да а к чему...

[Светлана]

Владимир, знаете, что мне не нравится?
Что замок с ложными пазами если открывается, то открывается быстрее обычного.

[ЗамКом]

самонаборником?

[Светлана]

Нет, Вашими же крючками.

[SV]

Здравствуйте!

Пользуясь присутствием в теме представителя Гардиан.
   Сегодня разобрал свой замок (2010 года выпуска, октябрь) и был неприятно удивлен. Из-за конструктивной особенности стойки хвостовика засова (фото_1) ложные пазы двух крайних к хвостовику сувальд «не работают» по назначению (видно на фото_2). Кроме того, на некоторых сувальдах ложные пазы выштампованы выше верхней линии кодового окна сувальды (фото_3, 3_крупно_1, 3_крупно_2) и таким образом тоже «не сработают», как видно на фото_4 и 5. В итоге в моем экземпляре замка ложные пазы на четырех из восьми сувальд «не сработают».
   Обидно…

Ниже привожу ответ нашего конструктора Сушенцова Николая Сергеевича:

В замках Гардиан 10 и 30 серии (в 6-ти и 8-ми сувальдных замках) стойка хвостовика засова сделана так, что ложные пазы ближайших к хвостовику сувальд не работают. Это сделано с целью:
- избежать явления подкусывания сувальд ложными пазами о выступы стойки хвостовика засова при работе
- повысить прочность стойки хвостовика засова в месте заделки хвостовика
Ложные пазы на самых верхних кодовых каналах не работают (на 0-лях), на следующих (1,2,3,4,5,6) они работают прекрасно.
Когда вскрывают замок, то вставляют «натяжок», который одновременно с действием на зуб хвостовика поднимает все сувальды на высоту, соответствующую первому верхнему положению кодового канала. Таким образом ложные пазы, расположенные выше верхнего положения кодового канала всегда обходятся при вскрытии.
Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут.
Если у вас сувальда содержит один «0», то ложные пазы не работают только на одном из двух полуоборотов ключа.

[Alek-3aaa]

Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут.

А кем и где не был вскрыт и какой инструмент применяли?

[Gtlhj]

Ниже привожу ответ нашего конструктора Сушенцова Николая Сергеевича:
......

Благодарю, что оперативно отреагировали и ответили.
В идеале было бы не плохо, если бы на заводе вообще исключили варианты сувальд, которые содержат «0» на верхних кодовых выступах.

[Dimavzlom]

которые содержат «0» на верхних кодовых выступах.

а пресловутая секретность?

[Gtlhj]

...
Ниже привожу ответ нашего конструктора Сушенцова Николая Сергеевича:
В замках Гардиан 10 и 30 серии (в 6-ти и 8-ми сувальдных замках) стойка хвостовика засова сделана так, что ложные пазы ближайших к хвостовику сувальд не работают. Это сделано с целью:
- избежать явления подкусывания сувальд ложными пазами о выступы стойки хвостовика засова при работе
- повысить прочность стойки хвостовика засова в месте заделки хвостовика
...

Раз уж такое дело, грех не воспользоваться идеей (мой пост № 18) https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,542.0.html (поставив вместо ближайших к хвостовику сувальд).

[Gtlhj]

а пресловутая секретность?

Очень тонко подметили - "пресловутая"... 

[Светлана]

Раз уж такое дело, грех не воспользоваться идеей (мой пост № 18) https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,542.0.html (поставив вместо ближайших к хвостовику сувальд).

Нельзя убирать эти сувальды. Иначе замок будет "ловить" сам себя.

[Gtlhj]

Нельзя убирать эти сувальды. Иначе замок будет "ловить" сам себя.

К своему стыду, не понял... Можете в личку просветить ?

[Светлана]

Да там ничего особенного. Смысл в том, что нельзя взять старый гардиан, и пропилить одновременно на всех сувальдах ложные пазы: появится риск подклинивания. У меня не хватит ума разложить по полочкам причины, конструкторы могли бы рассказать об этом куда лучше, поскольку они понимают замок в движении.
На практике можно видеть только результат этого: всегда в пакете сувальд будут такие, которые не имеют ложных пазов, и будут взаимодействовать со стойкой в первую очередь. Вот здесь посмотрите, например.

[engin]

Здравствуйте!
Ниже привожу ответ нашего конструктора Сушенцова Николая Сергеевича:

Если у вас сувальда содержит один «0», то ложные пазы не работают только на одном из двух полуоборотов ключа.

Какая ГЛУПОСТЬ!!!!

[Светлана]

Какая ГЛУПОСТЬ!!!!

Аргументируйте.

[Gtlhj]

.... Когда вскрывают замок, то вставляют «натяжок», который одновременно с действием на зуб хвостовика поднимает все сувальды на высоту, соответствующую первому верхнему положению кодового канала.

А если это утверждение неверно ?

Таким образом ложные пазы, расположенные выше верхнего положения кодового канала всегда обходятся при вскрытии...

По другому быть и не может, но это не следствие от первой фразы в ответе...

Конструктор может и не уметь (наверное, и не должен) вскрывать замки, но посмотреть на это обязан !  

Я так и не понял, зачем Вы вообще выштамповуете ложные пазы выше 0-лей ?

[BUR]

А если это утверждение неверно ?

+1. Пример замок Серкас, даже пионэры знают шо там с первой высотй сразу в ложняке.
Ну и дополнение, согласен со Светланой, это же элементарно- чем менее тела(а в месте ложного у сувальды менее тела) тем мене точек трения. Лупашат короче коллеги 1001 аж гай шумэ. Уйдите блин от ложняков, ограничьте лучше пространство для инструмента.