Что-то о связи дверей Эста и ГОСТов

[Василий123]

Я Вам привёл пример. У НЕМАНА ломают дверь до упороа, пока не получат ПОЛНЫЙ ДОСТУП. То бишь пока дверь не откроется и можно проникнуть в помещение. У ЭСТЫ нельзя применять инструмент боллее 1 минуты, разницу ощущаем?

У Вас именно класс прочности, а не взломостойкости. Читайте ГОСТы.

Вы сами походу не читали  
почитайте что входит в данный класс
http://rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2422&Itemid=49

там все кроме огнестрельного оружия, и термического режущего инструмента

[Светлана]

Так в чем разница?

Так получилось, но Вы не те аргументы выбрали. Существует несколько подходов (систем сертификации) к безопасности. Отличия заложены, пожалуй, в разной степени ограничения используемых инструментов (вроде "чем более громоздкий и шумный инструмент должен быть использован, тем "круче" дверь"). Самая "тяжёлая" в этом смысле система сертификации, используемая для сейфов и хранилищ банков. Они сняли ограничения по инстррументам, но присвоили им коэффициенты.
Но суть не в том. Для Немана "фишкой" является сертификация именно по этой системе, причём, поскольку предложения купить сертификат в нашей стране приходит в почтовых рассылках вместе со спамом (не приувеличиваю), они проводят испытания публично.
Вам бы привести аргумент "зачем испытывать (и платить людям за такие конструкции) по максимуму, если вряд ли будут ломать громко" - так Вы умудрились испугать окуня полыньёй

[Василий123]

Так получилось, но Вы не те аргументы выбрали. Существует несколько подходов (систем сертификации) к безопасности. Отличия заложены, пожалуй, в разной степени ограничения используемых инструментов (вроде "чем более громоздкий и шумный инструмент должен быть использован, тем "круче" дверь"). Самая "тяжёлая" в этом смысле система сертификации, используемая для сейфов и хранилищ банков. Они сняли ограничения по инстррументам, но присвоили им коэффициенты.
Но суть не в том. Для Немана "фишкой" является сертификация именно по этой системе, причём, поскольку предложения купить сертификат в нашей стране приходит в почтовых рассылках вместе со спамом (не приувеличиваю), они проводят испытания публично. олыньёй
Вам бы привести аргумент "зачем испытывать (и платить людям за такие конструкции) по максимуму, если вряд ли будут ломать громко" - так Вы умудрились испугать окуня полыньёй

да мы уже к сути подходим   уже гост раздобыл, где всечетко написано, на что тестируется.
Осталось посмотреть гост немана и сравнить

а про покупки сертификатов не будем - очень спорный вопрос, и будет ли Опытное заниматься такой ерундой.

[Светлана]

да мы уже к сути подходим   уже гост раздобыл, где всечетко написано, на что тестируется.Осталось посмотреть гост немана и сравнить

можно, помогу? >>>

[Профан]

ну будет болтаться, войти то не смогут
6. срезание петли. попытки отковырять короб, и снятие декоративной накладки с замка?
очень сильно сомневаюсь, что моя  дверь не выдержит такой детской шалости.
 а вот восстановить бы ее было намного проще и дешевле, чем ставить новую дверь за теже 52к рублей

Опишу весь процес.
1.Срежут петли. Появится зазор.
2. Вставят в этот зазор рычажный инструмент. Дверь выковыривают с петлевой стороны.
3. Плакали Ваши сбережения заработанные непосильным трудом.

Можно еще по схеме которую приводил Alek-3aaa. Срезаются противосъемы и дверь открыта только с другой стороны (со стороны петель).

Просто примите как факт. Н10 на много лучше защищена чем Эста с петлевой стороны.

У жуликов в примере и был расчет на то что дверь с петлевой стороны сделанно по класической схеме (типа как у Эста). Знали бы конструкцию петлевой зоны Н10 не стали бы с ней мучиться, а работали бы с замковой стороной, но и с замковой зоной Н10 лучше защинена чем Эста.

[Aleks]

Вы сами походу не читали  
почитайте что входит в данный класс
http://rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2422&Itemid=49

там все кроме огнестрельного оружия, и термического режущего инструмента

Извините, я Вам привёл конкретный пункт указывающи, про время приложения инструмента.. Оно не более минуты должно быть. Можете ли Вы привести ссылку из пункта, где сказано о обо всё этом и время приложения всего этого, от том , о чём Вы говорите.

[Василий123]

Опишу весь процес.
1.Срежут петли. Появится зазор.
2. Вставят в этот зазор рычажный инструмент. Дверь выковыривают с петлевой стороны.
3. Плакали Ваши сбережения заработанные непосильным трудом.

Можно еще по схеме которую приводил Alek-3aaa. Срезаются противосъемы и дверь открыта только с другой стороны (со стороны петель).

Просто примите как факт. Н10 на много лучше защищена чем Эста с петлевой стороны.

У жуликов в примере и был расчет на то что дверь с петлевой стороны сделанно по класической схеме (типа как у Эста). Знали бы конструкцию петлевой зоны Н10 не стали бы с ней мучиться, а работали бы с замковой стороной, но и с замковой зоной Н10 лучше защинена чем Эста.

по гостам, на который ссылку я приводил чуть выше , дверь проходила сертификацию на данный вид воздействий.
как долго пилить 5 противосъемов примерно по 2 см диаметром (не знаю только из какого метериала)?
да итам же получится даже если срезать их что дверь заперта на 2 стороны, придется еще один ригель пилить
всего получится 6
сколько по времени?

[Василий123]

Извините, я Вам привёл конкретный пункт указывающи, про время приложения инструмента.. Оно не более минуты должно быть. Можете ли Вы привести ссылку из пункта, где сказано о обо всё этом и время приложения всего этого, от том , о чём Вы говорите.

так это вы утверждаете что не больше минуты - вот и приведите где вы такое нашли

[EVG]

я держал этот сертификат в руках, моей двери выдан 3 класс. Выдавал ИЦ "ОПЫТНОЕ". Сходите к ним посмотрите.
А вот Ваше утверждение чем подкреплено?

1. Существует несколько ГОСТов
2. Вам для понимания темы надо их почитать  в подразделе «Документация»
3. Дверь Неман-10 ( 1-ый класс ) и дверь ESTA ( 0-ой класс ) получили по суровому ГОСТ в  соответствии с  которым испытания проводят с применением инструмента, который я приводил в ответе №54
4. Категорию У ( Усиленная ) и 3-ий класс (устойчивость к разрушающему воздействию ) дверь ESTA получила по менее суровому ГОСТ, без применения газового резака и с применением менее мощной болгарки
Этот ГОСТ указывается в сертификате соответствия, копию которого Вам должен выдать продавец

[Василий123]

1. Существует несколько ГОСТов
2. Вам для понимания темы надо их почитать  в подразделе «Документация»
3. Дверь Неман-10 ( 1-ый класс ) и дверь ESTA ( 0-ой класс ) получили по суровому ГОСТ в  соответствии с  которым испытания проводят с применением инструмента, который я приводил в ответе №54
4. Категорию У ( Усиленная ) и 3-ий класс (устойчивость к разрушающему воздействию ) дверь ESTA получила по менее суровому ГОСТ, без применения газового резака и с применением менее мощной болгарки
Этот ГОСТ указывается в сертификате соответствия, копию которого Вам должен выдать продавец

я это уже написал, там не участвует огнестрельное оружие и термический режущий инструмент, судя по госту на который она прошла
я видел его, читал. гост нашел.
надо будет глянуть в документацию, если есть возможность киньте ссылку прямую на суровый гост

[Aleks]

так это вы утверждаете что не больше минуты - вот и приведите где вы такое нашли

Я Вам уже привёл. Приведу и ещё несколько выдержек.

Это то, чем можно воздействовать:

4.3.1 Конструкции классифицируют в зависимости от их защитных свойств по категориям:

Усиленные конструкции I, II и III классов устойчивости предназначены для дополнительной (относительно предыдущей категории) защиты от: деформирующих воздействий неручного (механического, электромеханического или с иным принципом действия) рычажного или раздвигающего инструмента; разрушающих воздействий заостренным или заточенным предметом, ручным и неручным (механическим, электромеханическим или с иным принципом действия) режущим инструментом; воздействия пневматического и метательного оружия.


Это сколько можно воздействовать:

6 Методы испытаний

6.4 Испытания на устойчивость к воздействию деформирующей нагрузки

6.4.4 Непрерывное нарастающее усилие, прикладываемое при испытаниях, от минимального (нулевого) значения до максимального (в соответствии с категорией и классом устойчивости) должно обеспечиваться в течение не более 1 мин. Время приложения максимального усилия в выбранном согласно программе испытаний месте (точке) не менее 1 мин.


Вот так испытавают на прочноcтные характеристики, взято из этого же ГОСТа

[Профан]

1. по гостам, на который ссылку я приводил чуть выше , дверь проходила сертификацию на данный вид воздействий.
2. как долго пилить 5 противосъемов примерно по 2 см диаметром (не знаю только из какого метериала)?
3. да итам же получится даже если срезать их что дверь заперта на 2 стороны, придется еще один ригель пилить
всего получится 6
4. сколько по времени?

1. Госты разные. По простому. Гост Эсты это для квартир, а Гост Неман банковский.
2. Не долго. И учитывая необходимую глубину резки штырей болгаркой меньшей мощьности и меньшим диаметром круга по сравнению с Н10.
3. Это по желанию. При плече которое образуется после среза противосъемов этот ригель уже роли не играет.
4. Я не пилю и абсолютных значений не даю. В мире все относительно. ИМХО Н10 в несколько (не на 10-20%, а в несколько раз) придется дольше пилить чем Эста с петлевой стороны при равных условиях.

[Василий123]

Я Вам уже привёл. Приведу и ещё несколько выдержек.

Это то, чем можно воздействовать:

4.3.1 Конструкции классифицируют в зависимости от их защитных свойств по категориям:

Усиленные конструкции I, II и III классов устойчивости предназначены для дополнительной (относительно предыдущей категории) защиты от: деформирующих воздействий неручного (механического, электромеханического или с иным принципом действия) рычажного или раздвигающего инструмента; разрушающих воздействий заостренным или заточенным предметом, ручным и неручным (механическим, электромеханическим или с иным принципом действия) режущим инструментом; воздействия пневматического и метательного оружия.


Это сколько можно воздействовать:

6 Методы испытаний

6.4 Испытания на устойчивость к воздействию деформирующей нагрузки

6.4.4 Непрерывное нарастающее усилие, прикладываемое при испытаниях, от минимального (нулевого) значения до максимального (в соответствии с категорией и классом устойчивости) должно обеспечиваться в течение не более 1 мин. Время приложения максимального усилия в выбранном согласно программе испытаний месте (точке) не менее 1 мин.


Вот так испытавают на прочноcтные характеристики, взято из этого же ГОСТа

ну эта таже песня про категорию У и методы ее получения
при чем тут взлом?
На взлом тестируется там все иначе
вы вырезали из контекста конкретно деформирующие воздействия и метод получения для конкретного класса этой котегории У

[Aleks]

Покажите в ГОСТе ,, что я вырезал? На что Вы ссылаетесь, покажите пункты.

[тов.Шпротоф]

Добрый вечер.
Работал раньше в Эста.По сути это подобие дверей "мастер"(италия).Изготавливаются в провинции Малаховка:)Московской области.По всем итальянским канонам(с кем и ассоциирует себя компания) на сборочном заводике,аля гараж-работают исключительно профессионалы своего дела из средней азии.Качество изготавления соответственное.Основные рекламации это:задержка двери на пол года,кривизна полотна(вертолет),вскрытие дверей(яркий пример миракс парк).Трехплоскостная регулировка полотна,сервисным мастером проводится следующим образом.Кладется на пол молоточек между дверью и коробкой..паступательными вращательными движениями подгонятся ригеля замков под "дырдочки".По стоению: цельногнутый лист 1.5 мм что то вроде буквы П получается.два ребра жесткости 1.5 мм."Шасси" 1.5 мм с которому приваривается!марганцевая!!!(проследите зависимость) пластина 3 мм..ну и замок на всем этом крепится-касаемо всех моделей дверей от steel до alfa.Используется только чиза.Самый простой способ вскрытия отогнуть коробку(она двойная и между собой крепится болтами) 2 мм на 90 и тупо забить ригеля.Для шумоизоляции используется вспененый полистерол,то бишь пенопласт.Закладывается в два короба,в замковой зоне присутствует не всегда.

Василий,Стил в стандарте идет с замком камбио фачелли (966),один вертикальный привод вверх,второй снизу в коробку.Цилиндр асикс и без броненакладки...Если у вас так же ставте броню и меняйте срочно цилиндр..а сертификаты-Ставрос Савович(подишах компании) сделал отличный маркетинговый ход и немножко ввел в заблуждение покупателей..с этой бумажков да в туалет,за надежной дверью эста.

[Василий123]

Покажите в ГОСТе ,, что я вырезал? На что Вы ссылаетесь, покажите пункты.

6.3 Испытания на безопасность

6.3.1 Проверку конструкций на соответствие требованиям 5.6 проводят визуальным осмотром, изучением комплекта нормативных документов (чертежей, схем, описаний, паспортов, инструкций и т.п.) или иных (например разрешительных) документов (законодательных и нормативно-правовых актов, стандартов и т.п.).

6.3.2 Испытания конструкций, имеющих электрооборудование, на соответствие 5.6.2 проводят по ГОСТ 12.1.004, ГОСТ 27570.0.

Проверку электрооборудования по способу защиты человека от поражения электрическим током проводят сравнением имеющихся в конструкциях средств защиты с требуемыми по ГОСТ 12.2.006, ГОСТ 12.2.007.0.

6.3.3 Критерием соответствия конструкции требованиям 5.1.9 является полный доступ (по ГОСТ Р 51072) для выхода из защищаемой зоны через открытое полотно конструкции человека среднего телосложения по ГОСТ Р 50658 (рост - 165 - 180 см, вес - 50 - 70 кг) в течение нормированного времени.

Хронометраж времени аварийного открывания проводят не менее чем двумя независимыми измерительными приборами с ценой деления не более 0,01 мин и погрешностью измерения не более 0,05 мин за 10 мин.

А чтобы получить категорию "У"
проводят испытания которые вы привели
отмеченные как ПРИЛОЖЕНИЕ В
(рекомендуемое)
Рекомендуемые схемы испытательных стендов для испытаний конструкций на ударные нагрузки

[Pavlov V]

Из опыта испытаний дверей на взлом. Перерезать петли и притивосъемные штыри-примерно 12-15Ес. Класс устойчивости к взлому Н0 (ниже нулевого).

[Василий123]

Добрый вечер.
Работал раньше в Эста.По сути это подобие дверей "мастер"(италия).Изготавливаются в провинции Малаховка:)Московской области.По всем итальянским канонам(с кем и ассоциирует себя компания) на сборочном заводике,аля гараж-работают исключительно профессионалы своего дела из средней азии.Качество изготавления соответственное.Основные рекламации это:задержка двери на пол года,кривизна полотна(вертолет),вскрытие дверей(яркий пример миракс парк).Трехплоскостная регулировка полотна,сервисным мастером проводится следующим образом.Кладется на пол молоточек между дверью и коробкой..паступательными вращательными движениями подгонятся ригеля замков под "дырдочки".По стоению: цельногнутый лист 1.5 мм что то вроде буквы П получается.два ребра жесткости 1.5 мм."Шасси" 1.5 мм с которому приваривается!марганцевая!!!(проследите зависимость) пластина 3 мм..ну и замок на всем этом крепится-касаемо всех моделей дверей от steel до alfa.Используется только чиза.Самый простой способ вскрытия отогнуть коробку(она двойная и между собой крепится болтами) 2 мм на 90 и тупо забить ригеля.Для шумоизоляции используется вспененый полистерол,то бишь пенопласт.Закладывается в два короба,в замковой зоне присутствует не всегда.

Василий,Стил в стандарте идет с замком камбио фачелли (966),один вертикальный привод вверх,второй снизу в коробку.Цилиндр асикс и без броненакладки...Если у вас так же ставте броню и меняйте срочно цилиндр..а сертификаты-Ставрос Савович(подишах компании) сделал отличный маркетинговый ход и немножко ввел в заблуждение покупателей..с этой бумажков да в туалет,за надежной дверью эста.

я понимаю что верхний цилиндр чисто номинальный. ставить на 1 ригель крутой цилиндр не вижу смысла, броню от идиотов поставил,  кроме того основной то замок нижний.

Из опыта испытаний дверей на взлом. Перерезать петли и притивосъемные штыри-примерно 12-15Ес. Класс устойчивости к взлому Н0 (ниже нулевого).

меня интересуют конкретно мои противосъемы  и петли.
Я видел такие пупыришки которые называют противосъемами, что тут сравнивать никак не приходится.
у моей двери 5 штырей по диметру примерно как у замка ригели. сколько такие пилить по времени+петли?

[тов.Шпротоф]

Кстати..сертификацию проходида только модель Griff..та же чиза 966 два доп ригеля в короб и один вверх

[Aleks]

6.3 Испытания на безопасность

6.3.1 Проверку конструкций ...( не к теме)
6.3.2 Испытания конструкций, имеющих электрооборудование, на соответствие 5.6.2 проводят (..не к теме)

6.3.3 Критерием соответствия конструкции требованиям 5.1.9 является полный доступ (по ГОСТ Р 51072) для выхода из защищаемой зоны через открытое полотно конструкции человека среднего телосложения по ГОСТ Р 50658 (рост - 165 - 180 см, вес - 50 - 70 кг) в течение нормированного времени.

Хронометраж времени аварийного открывания проводят не менее чем двумя независимыми измерительными приборами с ценой деления не более 0,01 мин и погрешностью измерения не более 0,05 мин за 10 мин.

Убрал то, что не по теме. А ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ПУНКТ 5.1.9:

5.1.9 Замки, запирающие устройства, засовы открывающихся конструкций и их подвижные элементы или приводы должны обеспечивать в аварийном режиме открывания нормируемое быстродействие.

Это имеется ввиду аварийное покидание помещения. К взлому, это не имеет никакого отношения. Понимаем?

А чтобы получить категорию "У"
проводят испытания которые вы привели
отмеченные как ПРИЛОЖЕНИЕ В
(рекомендуемое)
Рекомендуемые схемы испытательных стендов для испытаний конструкций на ударные нагрузки

рисунок я Вам дал для общего понимания процесса.

А вот так испытывают НЕМАН по ГОСТ:

-* Частичный доступ - результат взлома, обеспечивающий проход через отверстие, проделанное для испытаний СЗБ, жесткого испытательного шаблона длиной не менее 150 мм с поперечным сечением:
- круг диаметром 125 мм;
- квадрат со сторонами 112´112 мм;
- прямоугольник со сторонами 100´125 мм.

** Полный доступ - результат взлома, обеспечивающий проход через отверстие, проделанное в образце для испытаний СЗБ, жесткого испытательного шаблона длиной не менее 400 мм с поперечным сечением:

 круг диаметром 350 мм;
- квадрат со сторонами 315´315 мм;
- прямоугольник со сторонами 300´330 мм, а также удаление или открытие двери СЗБ на ширину не менее 300 мм


Есть разница, не более минуты и ПОЛНЫЙ или ЧАСТИЧНЫЙ доступ?