Что-то о связи дверей Эста и ГОСТов

[Aleks]

.....у моей двери 5 штырей по диметру примерно как у замка ригели. сколько такие пилить по времени+петли?

минут 3-5 не больше.

[Pavlov V]

у моей двери 5 штырей по диметру примерно как у замка ригели. сколько такие пилить по времени+петли?

15-20 секунд на один ригель. 20 секунд на петлю.

[Василий123]

Убрал то, что не по теме. А ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ПУНКТ 5.1.9:

5.1.9 Замки, запирающие устройства, засовы открывающихся конструкций и их подвижные элементы или приводы должны обеспечивать в аварийном режиме открывания нормируемое быстродействие.

Это имеется ввиду аварийное покидание помещения. К взлому, это не имеет никакого отношения. Понимаем?

Вы выкинули самое интересное, что если дверь заперта и надо покинуть помещение т.е. идет взлом двери согласно указанному госту ГОСТ Р 51072, который подразумевает иименно ПОЛНЫЙ ДОСТУП
Вы чето все время путаете

6.3.3 Критерием соответствия конструкции требованиям 5.1.9 является полный доступ (по ГОСТ Р 51072) для выхода из защищаемой зоны через открытое полотно конструкции человека среднего телосложения по ГОСТ Р 50658 (рост - 165 - 180 см, вес - 50 - 70 кг) в течение нормированного времени.

и именно полный , на частичный тут заявлянных размеров человек не пролезет 

[podv77]

Скрытый текст -

Василий123, а можно фото Вашей двери Эста?

[Aleks]

Вы выкинули самое интересное, что если дверь заперта и надо покинуть помещение т.е. идет взлом двери согласно указанному госту ГОСТ Р 51072, который подразумевает иименно ПОЛНЫЙ ДОСТУП
Вы чето все время путаетеи именно полный , на частичный тут заявлянных размеров человек не пролезет  

Я Вам выделил, это при пожаре аварийная эвакуация  5.1.9. чётко об этом говорит. Смысл Вам что-то доказывать больше не вижу никакого. Оставайтесь в "розовых" очках. Удачи.

з.ы. Вот ВЫДЕЛИЛ ВЫХОДА из.. ПОнимаем?

6.3.3 Критерием соответствия конструкции требованиям 5.1.9 является полный доступ (по ГОСТ Р 51072) для выхода из защищаемой зоны через открытое полотно конструкции человека среднего телосложения по ГОСТ Р 50658 (рост - 165 - 180 см, вес - 50 - 70 кг) в течение нормированного времени.

[Pavlov V]

и именно полный , на частичный тут заявлянных размеров человек не пролезет

Вы не расстраивайтесь. Бывает, что шустрые продавцы, показывая сертификат на 4-й класс замка, распространяют его на всю дверную конструкцию.

[тов.Шпротоф]

Василий,ваш основной сувальдный замок без пиновой накдадки вскрывается на раз-два.И взломщик не пойдет по трудному пути срезания пяти противосьемов.А вообще лучшая защита эта совокупность защит-конструкции,замков наличие сигналихации и прочее.В любом случае вам необходим апгрейд дверки.

[Платонов В.В.]

Василий, не здавайтесь !   

[Профан]

Скрытый текст -

Гусары не сдаются.

[Alek-3aaa]

Василий,ваш основной сувальдный замок без пиновой накдадки вскрывается на раз-два.И взломщик не пойдет по трудному пути срезания пяти противосьемов.А вообще лучшая защита эта совокупность защит-конструкции,замков наличие сигналихации и прочее.В любом случае вам необходим апгрейд дверки.

тов.Шпротоф !

Просветите ,какие  сувальдные замки  (кроме  серийного Барьер-Премьер и еще несерийного  Бордера со шторкой) не могут быть вскрыты на "раз-два"?

[Alek-3aaa]

Aleks !

А как Вы прокомментируете эти пункты  ГОСТ Р 51242-98 ?


6.7 Испытания на устойчивость к разрушению режущим инструментом

6.7.1 Испытания конструкций на устойчивость к воздействию режущего инструмента (пункты 4 - 6 таблицы 1, пункт 4 таблицы 3) проводят по ГОСТ Р 51072 (5.4).
6.7.2 При испытаниях используют ручной, электромеханический или имеющий иной привод инструмент. В зависимости от массы и габаритов инструмент относят: к категориям А, В или С; к группе 4 (ручной), группам 6, 10 (электромеханический или с иным приводом) или 11 (термический) по ГОСТ Р 51072.
6.7.3 Соответствие конструкций классу устойчивости с учетом затраченного времени испытаний и использованного инструмента устанавливают по ГОСТ Р 51072.

[Pavlov V]

Просветите ,какие  сувальдные замки  (кроме  серийного Барьер-Премьер и еще несерийного  Бордера со шторкой) не могут быть вскрыты на "раз-два"?

Это как вскрывать... Если сидя за клавиатурой компа, то нет не вскрываемых замков. Если пригласить супер мастеров, то почти все. А если в реальной жизни...  

[Aleks]

Aleks !

А как Вы прокомментируете эти пункты  ГОСТ Р 51242-98 ?


6.7 Испытания на устойчивость к разрушению режущим инструментом

6.7.1 Испытания конструкций на устойчивость к воздействию режущего инструмента (пункты 4 - 6 таблицы 1, пункт 4 таблицы 3) проводят по ГОСТ Р 51072 (5.4).
6.7.2 При испытаниях используют ручной, электромеханический или имеющий иной привод инструмент. В зависимости от массы и габаритов инструмент относят: к категориям А, В или С; к группе 4 (ручной), группам 6, 10 (электромеханический или с иным приводом) или 11 (термический) по ГОСТ Р 51072.
6.7.3 Соответствие конструкций классу устойчивости с учетом затраченного времени испытаний и использованного инструмента устанавливают по ГОСТ Р 51072.

Алек-Заа, если у Вас есть ответ, то выкладывайте. Мозг не хочу взрывать опять, копаясь в ГОСТах. ........

[Alek-3aaa]

Это как вскрывать... Если сидя за клавиатурой компа, то нет не вскрываемых замков. Если пригласить супер мастеров, то почти все. А если в реальной жизни...  

ВСЕ зависит от инструмента и рук "манипуляторщика".... , если я  пришлю тот убогий инструмент , которым вскрывали специалисты  на Трифоновской Чизу , то уверен неподготовленный специалист как Вы не осилит его и за день (испортив не один замок) ,а вот если Вам прислать самоимпрессионник , который работает с шуроповертом, то  Вы с третьей попытки будете уверенно вскрывать Чизу за 30 секунд...

А реальная жизнь приподносит много сюрпризов иногда сложный замок поддается за минуты,а простой и часа не хватает вскрыть... но это не правило ,а исключения.

[Alek-3aaa]

Алек-Заа, если у Вас есть ответ, то выкладывайте. Мозг не хочу взрывать опять, копаясь в ГОСТах. ........

Aleks!

А Вы и не взрывайте , так как каждый из этих ГОСТов имеет ссылки на другие ГОСТы , которые уже прекратили свое действие и там черт ногу сломит........

Из своего небольшого опыта я предполагаю что дверь Эста соответствует 3 классу взломостойкости по банковскому ГОСТу  если применять только рычажный ручной инструмент..... поэтому и получила класс - У 3, а по остальному надо смотреть протокол испытаний...

[Aleks]

Aleks!

А Вы и не взрывайте , так как каждый из этих ГОСТов имеет ссылки на другие ГОСТы , которые уже прекратили свое действие и там черт ногу сломит........
............

Я попробую.... 

Двери ЭСТА по ГОСТу:
При применении инструмента категории А  на 3-й класс требуется 80 Ес. Исходя из ГОСТ 51072 инструмент А имеет 5 Ес. Инструмент А это :   

1. Ручной ударный - Масса головки не более 1,5 кг; длина не более 400 мм; момент силы не более 9,8 Н × м = 5Ес
2. Ручной рычажный - Длина не более 750 мм = 5 Ес

Попробую перевести.
 
рычаги с насадками, лапчатые рычаги, гвоздодеры, монтировки, ломы, молотки, кувалды, ломы, колуны, кирки этими инструментами дверь ЭСТА можно вскрыть за 16 минут. Это если использовать один инструмент.. как-то так.

Если применять инструмент В то:

Электрический режущий, шлифовальный Мощность не более 800 Вт ( электрические дисковые пилы, режущий электроинструмент с абразивными дисками) хватит и 8- 9 минут

[Aleks]

Будем взрывать мозг дальше...

Исходя из ГОСТ ГОСТ Р 51072-97 здесь без разницы какой инструмент, а у ЭСТЫ классность ещё и от инструмента зависит.

Полный доступ 80 Ес это второй класс, а по Эсте третий...

Даааа, без коньячка не разобраться... 

[Alek-3aaa]

Электрический режущий, шлифовальный Мощность не более 800 Вт ( электрические дисковые пилы, режущий электроинструмент с абразивными дисками) хватит и 8- 9 минут

Aleks

Те сертификаты , которые сейчас присутствуют у производителей дверей ... это так пустить пыль в глаза , ну еще сказать на форуме что , например наша  дверь   1 класса взломостойкости защитит от газового резака, например  3 минуты ( не хочу приводить точные цифры, иак как они и Ваших расчетах явно условные)  чистого  времени воздействия инструмента И ВСЕ.
Потребителю суют в нос сертификат....,а по порядочному было бы испытать дверь на все возможные  виды взлома:
Ручным рычажным инструментом - х минут
Болгаркой  -у минут
Сверлением - к минут  
Отмычками  по применяемым замкам  и т.д.

Но этого не надо производителям, тогда многие  потребители задумываться станут .... а зачем мне переплачивать за  пару лишних минут 10-20 тыс. руб , наверное лучше обеспечить безопасность  еще и сигнализацией.

В принципе 80% жителей живет под тем, что условно можно назвать запорными устройствами и статистика краж на их стороне , так как по вероятности они могут попасть под нее раз в 200 лет....

[Moroz]

Поэтому  у меня были всегда предложения , ставить замки не вскрываемые по тихому отмычками , а для вандалов с ломом , болгаркой или газовым резаком  - синализацию.. Поэтому и считаю что дверь ФорПост 58 серии с сигнализацией имеет защиты больше чем даже Неман Н-11 без сигнализации.

А если Форпост 58 вскрыта отмычкой не за 10, а за 18 минут...а с сигнализацией получилось как в известном Вам примере
https://zamkidveri.org/index.php?PHPSESSID=4ba012c4ed4c0d0e4a1fb38d623b9e66&topic=2476.0
 Спасибо за ответ.
 Я щупал Эсту на стенде, правда, достаточно давно, в 2008.  Менегер был агрессивным, но сами двери как-то не внушали, напоминая осмотренный до этого "итальянский" Юнис с замками Моттура.

[Денис_]

2 тов.Шпротоф: интересную информацию вы публикуете. Удивлён. Спасибо.

Интернет-воину Василию: провальный троллинг