Назад в будущее (к томпольному замку)

[Gtlhj]

Томпольный механизм не является секретным механизмом.

  Константин Львович !
Я прекрасно понимаю как может раздражать чужая глупость, невежество, безграмотность, заблуждение. Но ведь иногда просто неоткуда черпать первичные знания. Литература переполнена ошибками и вольным трактованием предмета. Вот одна из энциклопедий (!!!)- http://slov.com.ua/koler/page/zamok_istoricheskaya_spravka.3859/ тому яркий пример. Вряд ли Вам понравится дочитать до конца приведенную там историческую справку, приведу некоторые выдержки из нее по теме:
- томпол описывается так:"Некоторые замки 13 в. были шагом вперед по сравнению с бессувальдными замками с нарезкой. В них появился перекидной элемент, а именно собачка, закрепленная на оси над засовом. При повороте ключа в замке он прежде всего выводит собачку из углубления на верхней стороне засова. При дальнейшем повороте ключ отводит засов, а собачка фиксируется в другом углублении засова. Поворотом в обратном направлении замок точно так же закрывается.";
- усовершенствование томпола Р.Барроном: "Увеличился спрос на замки повышенной надежности. В 18 в. в Англии был изобретен рычажный перекидной механизм секретности. Замок Р.Баррона (1778) был необычен. Во-первых, в нем были два рычажка, специальные выступы которых входили в гнезда засова. При повороте ключа оба рычажка приподнимались, и ключ отодвигал засов. Во-вторых, рычажки были двойного действия: если хотя бы один из них был приподнят недостаточно высоко или слишком высоко, засов не открывался.";
- изобретение сувальд: "В 1818 братья Дж. и Ч.Чабб запатентовали замок с сувальдным перекидным механизмом секретности".
Вот так мы и формируем свое сознание.

[Gtlhj]

По сути, у нас нет определений томпола, сувальды и фиксатора засова.

Да. И поэтому трактуем (представляем, понимаем, описываем и наделяем каким-то свойствами или признаками) по-разному.

[Cherepov]

Где это можно прочитать?

Вот нашел историческую справку с описание устройства:
http://wapedia.mobi/ru/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_(%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

[Cherepov]

Да. И поэтому трактуем (представляем, понимаем, описываем и наделяем каким-то свойствами или признаками) по-разному.

Вот по этому я и подымал вопрос о классификации замков. Очевидно, что для этого прежде всего необходимо четкое определение терминов составных частей замка. Без всего этого мы так и будем говорить в категориях доморощенных терминов, кто что придумал или кто как понимает. Так что проблема есть и решать ее нужно. Я предлагал также обсудить эту тему на форуме Украинской Локмастер Федерации. Вопрос также остался открытым.

[Светлана]

Давайте не ставить глобальных задач, утонем. Тема о томпольном замке, её и нужно решить.
Будете решать?

[Cherepov]

Давайте не ставить глобальных задач, утонем. Тема о томпольном замке, её и нужно решить.
Будете решать?

Свет, я свое мнение высказал ранее. Суть: томпол - элемент (рычаг чаще всего или рамка в более современных конструкциях), который блокирует перемещение ригеля. Это один, акцентирую, один элемент. Секретность такого замка приближается к единице, т.е. любым ключом можно открыть. Путь увеличения секретности - введение определенного устройства, назовем его кодовым, которое позволяет снять блокировку томпола только избранному механическому ключу, совпадающему по коду с кодом, записанным в кодовом устройстве. Ничего другого на ум не приходит, разве что увеличить количество томполов. И первый и второй путь выводит томпольные замки в совершенно другую нишу - например цилиндровых или сувальдных. Т.е. томпольные системы могут быть в настоящее время, скорее всего, только элементами механики привода ригеля замка. Не более того.  В чем тогда проблема и что нужно решать - мне лично непонятно. Ставьте тогда задачи, но такое, которые бы не выводили замок из класса топмольных, т.е. замков межкомнатных или замков в сарай, чтобы коза не смогла сама дверь открыть (хитрющие бывают!!!)  .

[Константин Обринский]

Тема ожидаемо зашла в тупик. Как и любая тема, связанная с теорией замка. Это вполне закономерно из-за отсутствия такой теории в сознании широкой замочной общественности.
Где же эту теорию взять? Попытки обнаружить её в источниках прошлого и настоящего успеха не имеют. Обращение к торговцам замочной продукцией также не решает проблемы - торговцы теорией не владеют, и такие вопросы ставят их в глупое положение. Разработчики и изготовители также теорией не владеют, как не владеют ею и авторы нормативных документов.
Но мы всё-таки знаем о замках немало. У каждого свой опыт, своё понимание. Осталось только всё это осмыслить и выстроить теорию... Для этого и создан Университет.
Университет предполагает участие самого широкого круга специалистов и интересующихся. Ввиду специфики предмета для участия нужно лишь выполнить некоторые формальности, оговоренные Администрацией Портала.

[Марк]

Автор: Константин Обринский 
Цитата
Тема ожидаемо зашла в тупик. Как и любая тема, связанная с теорией замка. Это вполне закономерно из-за отсутствия такой теории в сознании широкой замочной общественности.
Где же эту теорию взять? Попытки обнаружить её в источниках прошлого и настоящего успеха не имеют. Обращение к торговцам замочной продукцией также не решает проблемы - торговцы теорией не владеют, и такие вопросы ставят их в глупое положение. Разработчики и изготовители также теорией не владеют, как не владеют ею и авторы нормативных документов.
Но мы всё-таки знаем о замках немало. У каждого свой опыт, своё понимание. Осталось только всё это осмыслить и выстроить теорию... Для этого и создан Университет.
Университет предполагает участие самого широкого круга специалистов и интересующихся. Ввиду специфики предмета для участия нужно лишь выполнить некоторые формальности, оговоренные Администрацией Портала.

 Интересно, а что это за университет такой?

[Мастер Михаил]

 Константин, правильно ли я Вас понял, что на базе данного ресурса будет создана теоретическая база, для постижения науки о замках, в полном объеме?

[Константин Обринский]

Университет создан в Профи-клубе. Ссылка вверху.

[Константин Обринский]

Теперь по предмету темы.
Речь идёт о замке, в котором перемещение одной детали (ригеля) блокируется другой деталью (фиксатором). Задача ключа - сдвинув фиксатор освободить ригель и переместить его. Количество разных по форме ключей, позволяющих выполнить эти операции, велико. Чтобы ограничить количество ключей, скважине придаётся различная форма, которой будет соответствовать определённая форма ключа. Однако, ключ может быть заменён проволочным крючком, проходящим в скважину. Дальнейшее усложнение формы ключа за счёт размещения внутри замка на пути ключа различных по форме препятствий затрудняет, но не предотвращает, применение проволочного крючка. Таким образом, защита замка от несанкционированного вскрытия строится на незнании его конструкции. Это незнание легко устраняется обследованием устройства замка через скважину.

[Мастер Михаил]

Университет создан в Профи-клубе. Ссылка вверху.

Константин, без обид, но если там действительно Академия, то я академик в кубе

[Светлана]

Теперь по предмету темы.
Речь идёт о замке, в котором перемещение одной детали (ригеля) блокируется другой деталью (фиксатором). Задача ключа - сдвинув фиксатор освободить ригель и переместить его. Количество разных по форме ключей, позволяющих выполнить эти операции, велико. Чтобы ограничить количество ключей, скважине придаётся различная форма, которой будет соответствовать определённая форма ключа. Однако, ключ может быть заменён проволочным крючком, проходящим в скважину. Дальнейшее усложнение формы ключа за счёт размещения внутри замка на пути ключа различных по форме препятствий затрудняет, но не предотвращает, применение проволочного крючка. Таким образом, защита замка от несанкционированного вскрытия строится на незнании его конструкции. Это незнание легко устраняется обследованием устройства замка через скважину.

Можно несколько вопросов?
1. Как Вы видите при этом вопрос о количестве фиксирующих засов пластин? Только одна?
2. Можно ли назвать корпус цилиндрового замка томпольным? (сейчас, вроде, ответ сам собой возник, но боюсь ошибиться)
3. Раздел Университет.
Также попасть туда можно так:

Назад в будущее (к томпольному замку)

Укажите, пожалуйста, что нужно сделать, чтобы стать его участником?

[Марк]

Цитата: Константин Обринский от Вчера в 22:11:15
Университет создан в Профи-клубе. Ссылка вверху

Доступ в Университет для простых смертных закрыт. Интересно, чему там обучают?

[Константин Обринский]

1. Как Вы видите при этом вопрос о количестве фиксирующих засов пластин? Только одна?

Добавлением пластин мы меняем конструкцию замка. Это будет уже ДРУГОЙ механизм.

2. Можно ли назвать корпус цилиндрового замка томпольным?

Мы не знаем смысл слова "томпол". А так этот механизм подходит под приведенное мной описание.

[Константин Обринский]

Доступ в Университет для простых смертных закрыт. Интересно, чему там обучают?

Да. Для простых смертных закрыт. Это чтобы другим простым смертным не навредить. Занимаемся там созданием теории замка.

[Марк]

Для простых смертных закрыт. Это чтобы другим простым смертным не навредить. Занимаемся там созданием теории замка.

Как можно навредить другим "созданием теории замка" ? Я бы понял если - созданим теории вскрытия замка...

[Константин Обринский]

Как можно навредить другим "созданием теории замка" ? Я бы понял если - созданим теории вскрытия замка...

Замок и его вскрытие всегда рядом. Теория вскрытия замка и теория замка - это одно и то же.
Нельзя готовить противоядие ничего не зная о ядах.

[Светлана]

Добавлением пластин мы меняем конструкцию замка. Это будет уже ДРУГОЙ механизм.

Я выше приводила пример цилиндрового Гардиана. Смысл - не секретность, но лучшая фиксация относительно стойки. Мне кажется, границу можно провести не относительно количества, а относительно смысла пластин.

Мы не знаем смысл слова "томпол". А так этот механизм подходит под приведенное мной описание.

Да, не знаем.
Я подумала, что корпус цилиндрового замка - это не замок, а его часть (суть понятия "цилиндровый замок" в его секретном механизме). Поэтому нельзя. А межкомнатные бессувальдные замки - вполне.

[Константин Обринский]

А межкомнатные бессувальдные замки - вполне.

Даже не смотря на то, что мы не знаем значения слова "томпол"?