|
Автор |
Тема: Назад в будущее (к томпольному замку) (Прочитано 98718 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Gtlhj
Гость
|
По определению - это уже сувальдный, так как в нем уже есть сувальды вместо томпола-блокиратора. По определению - да, а по сути ? Меня смущает размытость границы между примитивной сувальдой и томполом. Константин Львович безусловно прав: 2. Нужно определиться, что такое "томпольный замок" и где граница, за которой он перестаёт быть таковым. Приведу еще пример. В "Энциклопедии" есть определение термина "сувальда стопорная", а может это все-таки томпол? По определению... Ниже помещаю еще одну фотографию. Разве это не томпол? Не подумайте, что я с маниакальной страстью пытаюсь везде и во всем увидеть томпол. Единственное мое желание - получить исчерпывающий ответ на свои вопросы: 1. Томпол какой должен быть (технически, геометрически, принципиально, концептуально)?
2. А каким он БЫЛ вообще ?
3. Каким он МОЖЕТ стать ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
 Offline
Сообщений: 12941
|
По определению - да, а по сути ? Меня смущает размытость границы между примитивной сувальдой и томполом. Только ощущение (ой, сейчас получу за "ощущения" от Константина  ). Мне кажется, дело не в количестве пластин. В томпольном замке сувальда томпол открыт. То есть, его не страшно переподнять.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gtlhj
Гость
|
....В томпольном замке сувальда томпол открыт. То есть, его не страшно переподнять. Фото и рисунки "какой_красавец", "двойка", "bar003", "barron002"...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Фото и рисунки "какой_красавец", "двойка", "bar003", "barron002"...
Тогда отсутствие стойки на засове?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gtlhj
Гость
|
Тогда отсутствие стойки на засове? Стойка тоже есть. Прилагаю фото. Но по всему выходит, что замок-то, в принципе - томпольный. Просто дополнен ЦМС. ...томпольный принцип построения замка, если сразу видно, что при малейшей модификации он уходит из своей ниши? Проблема третья - применение дополнительных элементов или способов кодирования замка автоматически переносит его в другой класс ( ввели сувальды - это уже сувальдный замок, ввели штифты - это уже цилиндровый замок и т.п.), а если помните тему по классификации я пытался поднять - не получилось... Это, Сергей Владимирович, наконец-то, дошло... Самое простое поставить на томпольный замок сувальдный цилиндр. Но это уже Чиза получится.  А Вы с самого начала знали... ...Может проблема не в отсутствии ответов, а в постановке вопросов? Попробую переосмыслить...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 июл, 2011, 00:02 от Gtlhj »
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
А насчет статьи ничего не надумали ? 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Стойка тоже есть. Прилагаю фото. Но по всему выходит, что замок-то, в принципе - томпольный. Просто дополнен ЦМС. Погодите, как-то смешалось всё. Я сегодня искала этимологию слова "томпол" - увы.. Похоже, корень уходит куда-то в восточно-славянские языки. Что Вы считаете сутью томпольного замка?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gtlhj
Гость
|
Погодите, как-то смешалось всё... То-то и оно, смешалось все...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gtlhj
Гость
|
Не такие уж они и "уродцы". Просто в древности тоже выпускали и "ширпотреб"...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
То-то и оно, смешалось все...
Вы говорите "смешалось всё", и тут же гардиановский фиксатор засова называете томполом. Почему? В чём Вы лично видите суть фиксации засова у томпольных замков? Может, на приведённых Вами фотографиях кроме томпольных есть примитивные сувальдники? На последней картинке на засове тоже только паз. Стойки как детали нет.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 июл, 2011, 17:37 от Svetlana »
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
По определению - это уже сувальдный, так как в нем уже есть сувальды вместо томпола-блокиратора.
Верно. Если в механизме есть сувальды, то он - сувальдный. Только сувальды ли это? И по какому определению?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Погодите, как-то смешалось всё. Я сегодня искала этимологию слова "томпол" - увы..
Обсуждение похоже на блуждание по лесу с завязанными глазами... Может продуктивней было бы снять повязку?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Обсуждение похоже на блуждание по лесу с завязанными глазами... Может продуктивней было бы снять повязку?
Снимаю. Вы можете ответить на вопрос, чем отличается томпол от сувальды? Отличие ведь на уровне детали?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Снимаю. Вы можете ответить на вопрос, чем отличается томпол от сувальды? Отличие ведь на уровне детали? Снимать надо, а не слегка сдвигать повязку! Я смогу ответить, когда Вы мне растолкуете, что Вы подразумеваете под словами "томпол" и "сувальда".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Хорошо, ещё одна попытка.
И там, и там есть блокирующая функция. Но сувальды являются носителем кода.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Хорошо, ещё одна попытка.
И там, и там есть блокирующая функция. Но сувальды являются носителем кода.
Блокирующая функция в замках есть и других деталей... Сувальда не является носителем кода. Носителем секрета - да. И томпол может быть носителем секрета, если конструктор ему такую функцию придаст. Дело вовсе не этом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Дело вовсе не этом. а в чём? (да, носителем секрета, совокупность которых составит код замка)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
а в чём? (да, носителем секрета, совокупность которых составит код замка)
Дело в том, что не всегда "Наступив на грабли, сразу становишься умнее...". Часто хождение по граблям становится народной забавой... По поводу носителя секрета. Любая деталь несёт какую-то информацию. Вопрос в том, как эта информация читается...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Часто хождение по граблям становится народной забавой... Мне нечего сказать. Знаете - говорите. Не хотите - я ничего не смогу сделать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Так ведь сказано уже! Смотрим эту тему. В томпольном замке нет главного компонента - устройства определения права доступа - секретного механизма. Оно выродилось и не выполняет своей функции.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
). Мне кажется, дело не в количестве пластин. В томпольном замке 
