О надёжности сейфов и их замков.

[wasya]

На сайте про взлом аварийщики писали, что вскрыть Mauer Premius С 70011 - их штатная работа. Правда, не было подтверждения, ни одного оплаченного заказа вскрыть у клиента Mauer 70011. Оно и понятно, ведь в сейфах замки класса C не ставят, статистика не набирается по вскрытиям замков класса C.
Ну вот и думай теперь, как сравнивать ключевые сейфовые замки.
Я полагал, что сейфовые замки вскрываются на порядок дольше, чем дверные.

[BUR]

На сайте про взлом аварийщики писали, что вскрыть Mauer Premius С 70011 - их штатная работа. Правда, не было подтверждения, ни одного оплаченного заказа вскрыть у клиента Mauer 70011. Оно и понятно, ведь в сейфах замки класса C не ставят, статистика не набирается по вскрытиям замков класса C.
Ну вот и думай теперь, как сравнивать ключевые сейфовые замки.
Я полагал, что сейфовые замки вскрываются на порядок дольше, чем дверные.

Mauer Premius С 70011 в сейфы устанавливают. Про прецедент оплачиваемого заказа вроде как я и писал на упоминаемом Вами форуме. Это такая фишка, оператор может пускать пызыри и открывать в тисках но не принять риал заказ или сверлить на заказе так как над ним висит груз гонорара .
 Время вскрытия довольно растяжимое понятие, здесь вероятно более права Светлана -Может, правильнее рассматривать это как "меньшим количеством способов", "менее доступным инструментом"?
  Cравнить замки, если не заморачиваться очень просто, достаточно обзвонить конторы Вашего города, занимающиеся аварийным вскрытием и узнать суммы гонораров за "чистое" вскрытие. Я например беру одинаковую сумму за чистое вскрытие Мауер 74046 и "английского" цилиндра Кале

 

[Cherepov]

Не всё то правда, что вещают по ящику с картинками!
Я знаю человека, участника подобных событий в томже учереждении. Так вот причиной срабатывания автоматики, и как следствие отключения электроэнергии, подачи лифтов на первый этаж и подачи углекислого газа стала одна из сотрудниц, решившая на кухне одного из этажей в микроволновой печи сделать сухари из хлеба, таймер сильно завела, а сама работать пошла... Эвакуация персонала здания, перерыв в работе на 2,5 часа центрального аппарата, а тете пальчиком погрозили т.к. блотняк на блотняке! И огласки не было! А в Подольске на автоматику списали....
А если Вы не видели или не знаете надежной электроники, то это совершенно не значит что её не существует.

Ваши личные выпады в мой адрес я даже комментировать не хочу, уже надоело. Я ведь не говорю, что Вы, уважаемый, что-то там знаете или не знаете, это Ваше личное дело. Но мы сейчас не о том, знаю я что-то или нет, а об электронике и механике в принципе. Причины появления сбоев в электронике я повторять не буду, тем более, что Вы по сути проблемы ничего не говорите. Суть то следующая - электроника почти дошла до предела степени интеграции, а это влечет за собой кучу проблем. Если говорить предельно упрощенно - ну уж больно тонкие проводники в ней! А где тонко - там и рвется. И если бы только рвалось, но там еще и ложные срабатывания появляются. С этим борются, но на это нужны дополнительные ресурсы той же электроники. У механики таких проблем нет. Посему, если механика выполняет поставленные задачи - так и пусть выполняет, ну если она не может выполнить, например, когда Вам нужно документировать историю доступа, - применяйте электронику. Т.е. подходите взвешено и разумно, не горячитесь и отбрасывайте все в угоду модным тенденциям. Вот и все, что я могу Вам, любезный, сказать. Тем более, что механика еще не сказала свое последнее слово.

Теперь пару слов о человеческом факторе. Не кто и не спорит, что он имеет место быть, как говорят. Но случаев то с ложным срабатыванием электроники масса, начиная от сбоем в компютерах (у меня например вчера флешка на 16 гиг заартачилась, пришлось восстанавливать и переформатировать, 3 гига информации - в трубу!) и кончая сбоями в военных системах. Там то чаем компютеры не заливают, за это и погоны пообрывают, а то и под суд можно пойти... А вы мне про микроволновку... Смешно, право!

[bank]

Ну вот и думай теперь, как сравнивать ключевые сейфовые замки.
Я полагал, что сейфовые замки вскрываются на порядок дольше, чем дверные.

Подожди новые Барьер-Премьер.

[wasya]

А если ставить не два одинаковых ключевых замка, а разных фирм, например, Mauer Primus C 70011 и Cawi 1824, то сильно ли это осложнит взлом? Либо все равно, так как оба замка сувальдные, откроются одним чемоданчиком с отмычками?

[amzez]

wasya, сделайте так, как Вам советовал Александр Рубаха - обзвоните в Москве фирмы занимающиеся вскрытием сейфов. Скепсис по поводу Primus убавится порядком. Недавно, один клиент рассказал. Нужно было открыть родной "заряженный" MTL Classic. Обзвонили с десяток компаний, никто не осилил - пришлось сверлить. А словами, что угодно открывать можно. Специалистов уровня Рубахи, для которых открыть Primus штатная работа, единицы. Если предполагаемое содержимое Вашего сейфа настолько интересно, что ради него будет рисковать, своей свободой, такой профессионал - покупайте сейф пятого класса по европейским стандартам.

[wasya]

Так имеет ли смысл менять ключевой замок класса B, который ставят на дорогие сейфы вплоть до 5 класса, на замок класса C?

[amzez]

Так имеет ли смысл менять ключевой замок класса B, который ставят на дорогие сейфы вплоть до 5 класса, на замок класса C?

Если понимать зачем это делается - имеет, безусловно. Пока Ваши цели весьма расплывчаты. Нужно чтобы не открыли манипуляцией? Или не взломали? Или не сделали копию с ключа? Mauer и Cawi куда установить нужно? Если в рипост или китайца - не стоит... В проверенные европейские брендовые сейфы - не получиться. Какие задачи замки выполнять должны - не ясно...

[Cherepov]

  В любом случае Вы(wasya ) рассматриваете понятно-простые замки, пытаясь наделить их какими то либо сверхъестественными свойствами. Это же пытаются продвинуть и торговцы сейфами. Почитайте и вникните в мысли, которые пытается продвинуть Черепов. Как недавно мы выяснили с Alexoм, замки открываются не по ГОСТу и количеству комбинаций непонятно там чего и т.д. и т.п.

Саш, я хочу только уточнить, что я нисколечки не против ГОСТов и количества комбинаций. Я бы вопрос разделил на две части. Первая - вскрытия известных замков, т.е. тех, документация и железо которых есть в доступе. И вторая часть - вскрытие эксклюзивных замков, в том смысле эксклюзивных, что они выполнены в единичных или очень малосерийных количествах и доступа ни к железу, ни к техдокументации у вскрывающего нет. Отсюда утверждение, что при одинаковых технических параметрах эксклюзивный замок, как правило, более стоек к вскрытию, так как вскрывающему нужно время, чтобы разобраться с конструкцией замка.
С другой стороны, как мне кажется очевидно, что и внутри группы известных замков и внутри группы эксклюзивных замков есть разные замки, которые легче или сложнее во  вскрытии - чем лучше конструкция и чем больше количество комбинаций.

[wasya]

Смотрел лимбовые замки http://www.mas-hamilton.com/pdf/brochures/Mechanicals_Brochure09.pdf
С удивлением обнаружил, что кроме VdS, EN 1300, для классификации стойкости замков бывают еще группы UL. Замки по UL рейтингу классифицируют на UL Group 1, UL Group 1R, Group 2 и Group 2M. Подробнее тут http://www.firesafestore.com/combination-lock-safe.htm
UL Group 1 ставят на сейфы класса TRTL015X6, -30, -30x6, -60, TXTL-60x6 и хранилищах, т.е. на сейфы начиная с 3 класса и выше.
Как я понял, UL рейтинг отражает стойкость сейфового замка к манипуляции и только. Вандальные методы взлома, типа заливания кислоты, не рассматриваются.

[Dr_Bormental]

А как в кодовый замок кислоту налить?
Через единственное отверстие проходит шпиндель. Удалить его на сейфах подобного уровня, без блокировки ригельной группы, вряд ли удастся.

[wasya]

Оригинальная вещь - лимбовый замок с ключевым замком. Не понимаю, зачем он нужен, ведь он не добавляет взломостойкости? Выскажу версии:
1) чтобы не крутящийся наружный диск скотчем, его закрывают на ключ, чтобы он не блокировал второй замок. В итоге сейф закрыт на один сувальдный замок, а лимбовый замок открыт.
2) Если диск повернуть более чем на 360 градусов, то замок сломается. Ключевой замок на лимбе нужен, чтобы случайно локтем не крутануть диск, чтобы не сломать(блокировать) замок внутри сейфа.
 
Самому интересно, зачем нужен ключевой замок на лимбовом замке? Какова истинная причина его установки?

[Cherepov]

Оригинальная вещь - лимбовый замок с ключевым замком. Не понимаю, зачем он нужен, ведь он не добавляет взломостойкости? Выскажу версии:
1) чтобы не крутящийся наружный диск скотчем, его закрывают на ключ, чтобы он не блокировал второй замок. В итоге сейф закрыт на один сувальдный замок, а лимбовый замок открыт.
2) Если диск повернуть более чем на 360 градусов, то замок сломается. Ключевой замок на лимбе нужен, чтобы случайно локтем не крутануть диск, чтобы не сломать(блокировать) замок внутри сейфа.
Самому интересно, зачем нужен ключевой замок на лимбовом замке? Какова истинная причина его установки?

А почему оригинальна вещь? Если снять пластиковую накладку на диске вот этого лимба, если он без ключевого замочка, разумеется, то увидите там посадочное место под замочек- т.е. он там может стоять в любом диске и ставится в зависимости от требований заказчика, в Штатах, например. Можно заглянуть на любой из сайтов фирм в Штатах, торгующих Форт-Ноксами, например, практически все сейфы только с лимбовым замком(без серьезного ключевого) при наличии блокирующего ключевого замочка. Так что скорее всего ответ на Ваш вопрос лежит в юридической плоскости. Ведь открытие лимбового замка без блокирующего маленького замочка может квалифицироваться как случайность или баловство, а если Вы сломали или открыли блокирующий замочек - так это кража со взломом. Естественно и наказание лет на 20 отличаются. Такой себе маленький блокиратор может просто добавить Вам значительный тюремный срок. Аналогично и другие замки - на воротах, на гаражах- малюсенькие висюльки по сравнению с нашими тяжеловесами. Эти висюльки служат тоже только для ограничения случайного проникновения, чтобы пьяный или ребенок не зашел, его и одним ударом ноги сорвать можно. Но если сорвешь - другая статья закона.

[smirnoff]

  Свои три копейки вставлю, по моему оптимально 2 замка , в общем то не зря положено с  4 класса и выше. Один электронный приличный , лагард любой (не люблю SG за их пресловутый мастер код), ну и ключ любой 1,2,или 3 класса VDS.
Из опыта наших случаев , (теряли ключики раздолбаи от сейфов) 1 класс типа Мауер президент 71111 --минут 10 интеллигентной работы, 2 класс типа майеровского Variator B – 70076 20 минут , 3 класс типа Primus - Type 70011  тут не каждый справится ,минут 40. Хотя что тут измерять, как один уважаемый сервисник сказал, "че мы тут на соревнованиях што-ли".
  А электронику Фига, только сверлить .
  Ну да ,не надежна по сравнению с механикой, хотя если повезет, проработает долго.(Была тут у нас отзывная по LG basic 2011г/в , называется "проверь когда выпущен твой бэйсик" контейнер замков- сейфов поменяли, немцы оплатили правда ) И что механика , 3 дисковая по крайней мере открывается интеллигентно тоже, долго только и гиморно. Я за хорошую электронику. Никак не подобрать, только сверлить.

[Dima007]

Пожалуйста, объясните неспециалисту почему, к примеру, во всей линейке сейфов Паритет-К (Украина) от 1 до 8 класса http://paritet-k.com.ua/c11-bankovskie-bronirovannyie.html.html у всех только запирание на два замка механических. Ну вот не понимаю я зачем тратить сотни килограмм металла и бетона при производстве да и потом эти сотни килограмм тягать если придет умелец и откроет пусть не за 20 минут так точно за два часа эти два замка. Ну кому в голову придет резать или коверкать такой сейф, тем более в банке (раз уж сейфы банковские)?

Также интересно почему в модельном ряде нехилых финских сейфов KASO также встречается огромное количество сейфов только с одним ключиком (хотя, на выбор есть и электронные).

Как по мне, так если уж и делать сейф весом в тонну и называть его 8 классом, так и ставить замок который никто в мире не откроет, разве как распилить сейф в цеху. Страшилки (или же правду) на счет секретных кодов электронных замков в счет не берем. (хотя если я вижу сейф 8 класса без электроники то как раз на ум и приходят такие страшилки - ведь как по-другому объяснить, что в 21 веке кто-то упорно не ставит ключ+электронику, а только ключ+ключ).

Спасибо.

[BUR]

Почему же?
И в жизни и в описании у Паритет К есть и кодовые как механические так и электронные замки.
 С первого класса.
В основном из ключевых замков на сейфы выше 2 класса они ставят IVOX( класс В) очень проблемный замок в плане открытия. Инструмента для чистого открытия я не видел в продаже да и сверлить проблемно.
 Есть много ключевых замков сверление которых достаточно проблемное занятие, иногда намного тяжелее электронных. Не говоря уже о применении пассивных защит, например стекла в районе предположительного локального сверления.
 Да и вообще не так быстро сказка сказывается как дело делается. Например открытие Mauera Вариатора " чисто" у нас стоит $ 500, мы называем цифру и ждем.... и таки дожидаемся.

[Dima007]

Да и вообще не так быстро сказка сказывается как дело делается. Например открытие Mauera Вариатора " чисто" у нас стоит $ 500, мы называем цифру и ждем.... и таки дожидаемся.

BUR, спасибо большое за ответ! Еще посоветуйте, пожалуйста,  что тогда лучше купить в квартиру (не будет там миллионов и бриллиантов, просто раз уже покупаю сейф то не хочу консервную банку или же монстро-ящик с плохим ключиком)

1. Лука БНС 2Т-2 http://safelock.com.ua/bns-2t-2.html?language=ru - есть возможность выбрать Мауер VDS1 или VDS2 (завтра уточню что за модель для 2 класса) или же электронный LaGuard (можно комбинировать замки). Цена около 1300 долларов за новый.
2. Психануть и купить бэушный сейф Паритет-К CL III 130 K.K. http://paritet-k.com.ua/p3-seyfyi-kassovyie-bronirovannyie-CL-III.html.html за 400 долларов и спать спокойно.
3. Еще более психануть и купить за такие же деньги бэушный Kaso E2 330 http://kaso.com.ua/safes/catalog/kaso/ptk_330/index.htm с двумя Мауер ключами и гордиться тем, что в комнате стоит железный Финн. 

Спасибо большое и желаю побольше клиентов на закрытые Мауер Вариатор Б который по 500 долларов за штуку. 

[BUR]

 Вы случайно не из Киева? А еще случайнее не на Поздняках хотите б/у сейфы купить( через Сландо)?
 Здается мне знаю я эти сейфы, а возможно и открывал.
Если так то ломайте цену на Паритет и берите его.
 А в том KASO , что я думаю Вариатор стоит, один замок.
Если я неправильно думаю, а Вас устраивает б/ у могу посоветовать ребят, которые скупают у банков сейфы. Там вроде цифры нормальные.

[Dima007]

Вы случайно не из Киева? А еще случайнее не на Поздняках хотите б/у сейфы купить( через Сландо)?
 Здается мне знаю я эти сейфы, а возможно и открывал.
Если так то ломайте цену на Паритет и берите его.
 А в том KASO , что я думаю Вариатор стоит, один замок.
Если я неправильно думаю, а Вас устраивает б/ у могу посоветовать ребят, которые скупают у банков сейфы. Там вроде цифры нормальные.

Да, из Киева! БУ устраивает вполне.

[BUR]

Кину телефон в личку.