Новый продукт от Cisa.

[Lavutsa]

Круто!
Я так понимаю такому замку не нужна кодовая накладка? При хорошей бронепластине - это 100% защита от ворья?

[Alek-3aaa]

Круто!
Я так понимаю такому замку не нужна кодовая накладка? При хорошей бронепластине - это 100% защита от ворья?

100% дают только в морге и то бывают исключения...

[Cоло]

Я так понимаю такому замку не нужна кодовая накладка?

Защиты много не бывает . Были времена, когда уходя ключ оставляли под половиком.

При хорошей бронепластине - это 100% защита от ворья?

На хорошую бронепластину всегда найдётся хорошее сверло.
Защита сделана как шаг вперёд, следующий шаг за теми кому придётся столкнуться с таким замком. И не обязательно это будет преступник. В Америке даже  патентуют  способы вскрытия замков, и это нормально. Одни делают защиты, другие думают как обойти эти защиты без повреждений.

[mz]

А сколько там сувальд ?  Считать по фото неудобно..

[МакВик]

А сколько там сувальд ?  Считать по фото неудобно..

Шесть.

[mz]

Шесть.

  А просветите, чем это тогда лучше по взломостойкости Кербероса с его 8 сувальдами, Гардиана с 8, или Эльбора (Сапфир) с 12-ю ? 
   Как-то странно, что именитые итальянские фирмы делают  дорогие замки с 6-ю сувальдами.   Смотрел в магазинах Моттуры и Чизы - все, что видел, были с 6-ю.   Про одну Моттуру говорили, что с 12-ю, но присмотрелся - а там симметрия на ключе, так что те же 6.

[keys777]

  А просветите, чем это тогда лучше по взломостойкости

По конструкции системы "антиотмычки" которой нет ни в Гардиане, не в Эльборе, не в Керберосе.

Кербероса с его 8 сувальдами, Гардиана с 8, или Эльбора (Сапфир) с 12-ю ? 

Всё, что есть  в этих замках это сувальды и ложные пазы на сувальдах.
Но дело в том, что наличие ложных пазов это не показатель сложности вскрытия. Очень важны их форма, размеры и расположение на зубьях кодового лабиринта. Есть замки имеющие хорошие по форме и размерам ложные пазы, но их расположение позволяет их обойти без каких-либо проблем. Есть замки с правильно расположенными ложными пазами, но их форма также позволяет их обойт без труда.
Тоже самое с количеством сувальд. Есть замки с меньшим количеством сувальд, но более сложные к вскрытию. В идеале можно сделать замок с 4-мя сувальдами и ситемой опознования ключа и не одна отмычка его не обойдёт потому, что он сверяет ключ с информацией заложенной в замке кодовыми элементами, а не просто мешает открыться замку каждым из кодовых элементов как в обычных сувальдны замках.

Так вот замок Cisa с системой антиотмычки это яркий пример когда система защиты замка от отмычек позволяет при меншем количестве сувальд получить лучший результат.

Вскрытие отмычками сувальдных замков требует двух моментов.   

1. Чтобы была возможность нагрузить засов натяжком.
2. Чтобы была возможность при этом поднимать сувальды в зависимости от ощущений возникающих при прощуповании сувальд на которые давит стойка хвостовика засова.

На разрыве  этих принципов и строится данная защита замка. Как только даётся натяг на засов сувальды больше нельзя сдвинуть вверх вниз т. к. они зажимаются дополнительной стойкой. Можно убрать натяг, но тогда абсолютно ничего нельзя узнать о том стоит ли сувальда по коду или нет. Оба принципа выполнить на одном замке или очень сложно или нельзя.
   

   Как-то странно, что именитые итальянские фирмы делают  дорогие замки с 6-ю сувальдами.   Смотрел в магазинах Моттуры и Чизы - все, что видел, были с 6-ю.   Про одну Моттуру говорили, что с 12-ю, но присмотрелся - а там симметрия на ключе, так что те же 6.

Этому замку это не нужно его фишка в другом.

[evgeniy_mz]

Вскрытие отмычками сувальдных замков требует двух моментов.   
1. Чтобы была возможность нагрузить засов натяжком.
2. Чтобы была возможность при этом поднимать сувальды в зависимости от ощущений возникающих при прощуповании сувальд на которые давит стойка хвостовика засова.
На разрыве  этих принципов и строится данная защита замка.
   Этому замку это не нужно его фишка в другом.

                  Благодарю за подробный  ответ.

 Ещё вопрос.  Какие из существующих и имеющихся в рознице моделей сувальдных замков Чизы и Моттуры более взломостойки ?

[keys777]

                  Благодарю за подробный  ответ.

 Ещё вопрос.  Какие из существующих и имеющихся в рознице моделей сувальдных замков Чизы и Моттуры более взломостойки ?

Взломостойкость в основном достигается установкой бронепластин и броненакалдок.

Устойчивость к отмычкам это другой вопрос.

Cisa + цилиндровая накладка на сувальдную часть + бронеколпак это хороший вариант в плане защиты от отмычек, но дорогой.

Mottura с системой my key + блокировка ригелей от забивания тоже хороший вариант.

Но всё же изначально лучше всего отмычкам противостоят цилиндровые механизмы секретности например Cisa AP3 или Cisa RS3. Но на них в обязательном порядке нужно ставить броненакладку. Так что моё мнение такое на двери должен быть цилиндровый механизм секртености + сувальдный.

Если будут вопросы задайте их в новой теме чтобы эту не захламлять.

[МакВик]

Фирма Cisa на выставке МоsBuild, показала несколько новых продуктов, те которые были установлены в выставочные образцы пока торгать не будем, а то что удалось подержать в руках и "пощупать" предоставляю на суд публики.
Скоро в продаже появится  RS 3 c новым вариантом усиления от разрыва, а также с новым запатентованным интерактивным элементом.

[Alek-3aaa]

Виктор!

 Чиза- молодцы что заменили проблемную вставку, видимо поняли сами что с проблемами этот узел ... а мы с Вами столько копий ломали (ломается инструментом или нет... видимо ломается , иначе бы не модернизировали) и видно устранили проблемы с интерактивным элементом на ключе.

[Melkiy]

Alek-3aaa
А в чем была проблема интиерактивного эл.на ключе в предыдущей серии?
Были ли случаи вскрытия его?

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa
А в чем была проблема интиерактивного эл.на ключе в предыдущей серии?
Были ли случаи вскрытия его?

Несколько раз промелькали сообщения  о том , что данный элемент  выходил из строя на ключе , скорее всего из-за неаккуратного обращения с ключами. Видимо сделали более "дуракоустойчивым".

О вскрытии РС3 отмычками никто не писал , а вот переламывали его не раз.

[AndrI]

Не подскажите, где в Москве можно посмотреть и купить такой замок? Желательно по "нормальной" цене (без стоимости установки и проезда до клиента в пределах МКАД).

[Hi-Hi]

в кейсервис звонили ?

[Мастер Михаил]

Виктор!

 Чиза- молодцы что заменили проблемную вставку, видимо поняли сами что с проблемами этот узел ... а мы с Вами столько копий ломали (ломается инструментом или нет... видимо ломается , иначе бы не модернизировали) и видно устранили проблемы с интерактивным элементом на ключе.

 Видимо инженеры чизы читают и прислушиваются к моему с Вашим мнением, а не к мнению Маквика, как он прозрачно намекал. Прислушивались бы к его мнению, ничего бы подобного с цидиндром не стали делать.
 Фабрицио хай, :vo

[МакВик]

   Видимо инженеры чизы читают и прислушиваются к моему...

Михаил, твой приоритет бесспорный, кто же будет ЭТО отрицать  

[МакВик]

  Фабрицио хай, :vo

Микеланджело...Мальтони вам шлёт большой респект и приглашает в гости, дабы отметить ваши заслуги

[SN]

Подскажите пожалуйста по моделям новой CISA.

В форуме нашел 2 модели без возможности перекодировки:
57.785 00HR - двойной сув.-цил. с блокировкой
57.786 00HR - двойной сув.-цил. без блокировки

Если ли аналогичные двухсистемные модели с перекодировкой и системой Antipicking ?
Интересует вкладной вариант.

To МакВик: появились ли они у вас в продаже ?

[МакВик]

To МакВик: появились ли они у вас в продаже ?

Я думаю и не появятся, в силу несовместимости конструктивных особенностей.