Вопросы к Мастеру Михаилу

[Мастер Михаил]

Михаил, добрый день!
Двери "Гардиан" также сертифицированы на взломостокость: ДС 3У - 1кл.; ДС 4 - 3кл. См. www.ds12.ru
Евгений Петров
---------------------
Осторожно-ст.дверь!

Они явно поскромничали, а ведь могли бы себе и 11 класс присвоить.
 А если серьезно, то как может дверь иметь хотя бы первый класс, имея торчащие наружу петли, и штырьки для защиты полотна от взлома с петлевой стороны? У них было раньше 3 штырька на всех моделях, прибавили еще два и получили 1 класс!!!
 А вот теперь посмотрим на их штырьки, и насколько они углубляются в дверную коробку:

Вопросы к Мастеру Михаилу

Вопросы к Мастеру Михаилу

Вопросы к Мастеру Михаилу

 Смятый шарик фольги показывает, какой зазор между коробкой и дверным полотном у Гардиана, и свободный кончик этого штырька, это и есть то, что заходит в дверную коробку. Если прибавить к этому зазор между дверной коробкой и дверным полотном с замковой стороны, то если удалить петли ( а это дело пару минут, на каждую), дверь упадет к вашим ногам, сколько бы там штырьков не стояло.
 Диву даюсь от убогости, в красивой обертке!!!

[KM]

Офигеть! В ужасе я решил аналогичный опыт провести со своей К8М. Толщина смятой фольги оказалась ровно 4 мм. Фуф (вздох облегчения) :angel:

[Мастер Михаил]

Реально, я учитался здесь и уменя уже рвёт мозг на части 
Избыток информации, часто хуже её полного отсутствия

Михаил, прошу о совете...

Сейчас у меня оплачена и вот-вот поставят дверь К8-М с  Cisa 57.655  + MOTTURA 85.571\Цилиндр Cisa RS3

Занят проектированием второй двери на общий тамбур с единственным вменяемым и порядочным соседом.

Первый контур сигнализации за тамбурной дверью (локальная - шумовая\световая), второй контур за своей дверью (пультовая).

Дверь на тамбур планирую такую же (К8М) или аналогичную.
По замку/цилиндру, думаю нужно решение отличающееся от уже заказаной двери. Мысль такая -разные типы запорного устройства - дополнительная сложность для взломщика (нужен широкий профиль).

Думаю, что желательно ограничиться одним замком\цилиндром но очень хорошим. 5-10 т.р. (ключи в наборе не меньше 5-и).

Важные критерии защищённость от бампинга, высверливания, перелома, а также значительная защищённость от вандалов.

Подскажите пожалуйста, в какую сторону смотреть, из чего выбирать?

Заранее благодарен.

Могу сказать вам, что замки вы выбрали не плохие. Но все же К8м не имеет 1 класса взломостойкости, значит спасти от подобного вандализма может только ограниченное время для вора, и все "примочки" по защите замковой части двери, а также "примочки" продающиеся для защиты самого замка. К примеру, для Чизы 57655 очень не мешало бы установить сувальдный цилиндр с колпаком из закаленной стали. Это удораживает "проект", но что поделать, дает гарантию от возможного вскрытия отмычками. Не гнушайтесь приобретать каленые пластины, призванные защищать корпуса замков. Цилиндр, я бы установил Аблой протек из закаленой стали CY 333, или другие аналогичные артикулы. Это увеличит время предполагаемого вскрытия замка.
 При наличии сигнализации в дверном тамбуре, вторую дверь, можно оснастить более дешевыми замками, главная их задача продержаться минут десять.

[Мастер Михаил]

Офигеть! В ужасе я решил аналогичный опыт провести со своей К8М. Толщина смятой фольги оказалась ровно 4 мм. Фуф (вздох облегчения) :angel:

Сравнили ж....у с пальцем! ;D

[Piter_K]

для Чизы 57655 очень не мешало бы установить сувальдный цилиндр с колпаком из закаленной стали. Это удораживает "проект", но что поделать, дает гарантию от возможного вскрытия отмычками. Не гнушайтесь приобретать каленые пластины, призванные защищать корпуса замков.

Да, Михаил... Будет стоять CIPPIERY, всё чем можно усилить К8М, тоже есть

Цилиндр, я бы установил Аблой протек из закаленой стали CY 333, или другие аналогичные артикулы. Это увеличит время предполагаемого вскрытия замка.
 

Михаил, спасибо, за совет.

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про DIN-ский профиль...

[Мастер Михаил]

Да, Михаил... Будет стоять CIPPIERY, всё чем можно усилить К8М, тоже есть

Михаил, спасибо, за совет.

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про DIN-ский профиль...

 Протектор Чеппиере устанавливается на цилиндровый замок, им является выбраный вами замок Моттура 85 серии, а сувальдный цилиндр устанавливается на сувальдный замок с перекодировкой Чиза 57655, тоже выбраный вами. Касаемо цилиндра Аблой протек СY 333, так его можно заказать у нас в Питере на Некрасова 39.

[Piter_K]

Протектор Чеппиере устанавливается на цилиндровый замок, им является выбраный вами замок Моттура 85 серии, а сувальдный цилиндр устанавливается на сувальдный замок с перекодировкой Чиза 57655, тоже выбраный вами.

Cпасибо.

Касаемо цилиндра Аблой протек СY 333, так его можно заказать у нас в Питере на Некрасова 39.

Михаил, я бы с удовольствием, обратился к Вам, но живу в Самаре. Поэтому мне прийдётся решать этот вопрос как-то самому и здесь... Читать, ошибаться, снова читать, исправлять ошибки...

Если бы у нас в городе были такие профи, как Вы или некоторые другие участники этого форума, я бы просто обратился напрямую, и получл бы за свои деньги нормальное решение от профи. Например на Некрасова 39   ;D
К сожалению приходится как-то разбтраться самому, и как видите иногда допускать ляпы...

Подскажите где можно почитать про DIN профиль...pls

[Мастер Михаил]

Cпасибо.

Михаил, я бы с удовольствием, обратился к Вам, но живу в Самаре. Поэтому мне прийдётся решать этот вопрос как-то самому и здесь... Читать, ошибаться, снова читать, исправлять ошибки...

Если бы у нас в городе были такие профи, как Вы или некоторые другие участники этого форума, я бы просто обратился напрямую, и получл бы за свои деньги нормальное решение от профи. Например на Некрасова 39   ;D
К сожалению приходится как-то разбтраться самому, и как видите иногда допускать ляпы...

Подскажите где можно почитать про DIN профиль...pls

Ну, а как же я вам подскажу где, приобрести цилиндры, если самому в Самаре бывать не приходилось? А что, в Самаре двери Неман продаются?
Про цилиндры Аблой Протек на Русском языке ничего не нашел, Алек-Зааа где-то нашел на не нашем, лучше у него спросить.

[EVG]

   то если удалить петли ( а это дело пару минут, на каждую), дверь упадет к вашим ногам, сколько бы там штырьков не стояло.
 

По моим данным этот способ взлома в Москве применяется более редко, чем газопламенная резка.
Михаил,пожалуйста,если можно,поделитесь своими данными по указанному Вами способу взлома.

Если на взлом каждой петли уходит 2 мин.,то в сумме это как раз даст 1 кл. взломост.

 Евгений Петров
------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Piter_K]

А что, в Самаре двери Неман продаются?

Да, Михаил, причём Неман бизнес поставил сразу оч.хорошо: точка в "центровом" месте, хорошие стенды с разрезами и вполне вменяемые консультанты, короткий (относительно Гардиана) срок поставки. Правда, цены на конструкции выше чем в Москве где-то проценов на 15-ть... хотя, по моим наблюдениям, продавцы не скучают... народ идёт...

Михаил, а каково ваше мнение о:
- цилиндрах Evva MCS http://www.door.ru/c_evva_cyl_mcs.php

[Мастер Михаил]

По моим данным этот способ взлома в Москве применяется более редко, чем газопламенная резка.
Михаил,пожалуйста,если можно,поделитесь своими данными по указанному Вами способу взлома.

Если на взлом каждой петли уходит 2 мин.,то в сумме это как раз даст 1 кл. взломост.

 Евгений Петров
------------------
Осторожно-ст.дверь!

Чудной Вы, Евгений Петров. Я читал, вы 3000 дверей установили? И как, при этом можно остаться независимым? Ну если только двери не земных производителей.
 Если в Москве нет вскрытий через петлевую часть дверей, то зачем тогда защита от этих методов? А если она имеется, то должна соответствующим образом соответствовать. Как только подробно вам расскажу как откалупываются петли дверей Гардиан, вот сразу и начнется повальный взлом этих дверей.
 Взлом двери за 4 минуты соответствует 1 классу? Вы не попутали ли классификацию замков с классификацией взломостойких  дверей? Тут на днях просматривал видео, где в одном из НИЦ испытывали дверь одного известного бренда. Потешно было наблюдать за глубейшими телодвижениями испытателя, в результате чего на вскрытие двери ушло пара часов!
 По окончании у него спрашивают:- "Неужели на третий класс...?!", "Нет !" - Говорит - " Ниже нулевого!"
 

[EVG]

Чудной Вы, Евгений Петров. Я читал, вы 3000 дверей установили? И как, при этом можно остаться независимым?  Если в Москве нет вскрытий через петлевую часть дверей, то зачем тогда защита от этих методов? А если она имеется, то должна соответствующим образом соответствовать. Как только подробно вам расскажу как откалупываются петли дверей Гардиан, вот сразу и начнется повальный взлом этих дверей.
 Взлом двери за 4 минуты соответствует 1 классу? Вы не попутали ли классификацию замков с классификацией взломостойких  дверей?

Михаил, внимательней читайте мои сообщения!

Ст. двери я не устанавливаю и не устанавливал
Я не писал, что нет взломов, а что такой способ редок
Я не просил рассказать "как откалупываются петли", а поделиться известными Вам данными по колич. взломов. Если таких данных у Вас нет, так бы и ответили.
Не попутал. В сертификации немного разбираюсь

Евгений Петров
------------------
Осторожно-ст. дверь!

[Piter_K]

Михаил, добрый день!

Определился с дверью - Н7,
Цилиндр - Аблой протек СY 333, стандарта DIN.
Замок будет один.

Подскажите, пожалуйста:
1. В какой замок правильнее поставить такой цилиндр.
2. Нужно ли чтем-то дополнительно комплектовать дверь Н7 б/пластины и т.п.
3. Нужно ли дополнительно защищать чем-то этот цилиндр.

Дверь на этаже много квартирного дома, тамбурная, сигнализация, бдительные соседи.

Возможн вандализм - мусор в скважине и т.п.

Заранее благадарен, Пётр.
Самара.

[Alek-3aaa]

 Взлом двери за 4 минуты соответствует 1 классу? Вы не попутали ли классификацию замков с классификацией взломостойких  дверей? Тут на днях просматривал видео, где в одном из НИЦ испытывали дверь одного известного бренда. Потешно было наблюдать за глубейшими телодвижениями испытателя, в результате чего на вскрытие двери ушло пара часов!
 По окончании у него спрашивают:- "Неужели на третий класс...?!", "Нет !" - Говорит - " Ниже нулевого!"
 

Самое интересное если дверь вскрыли за  4 мин  с помощью болгарки или дрели с абразивным кругом  и фомки , то она может претендовать на 2 класс  взломостойкости... ( по данному виду взломва)  как дверь Неман Н-7М...

А если резать дверь  резаком с расходом кислорода 750 дм куб. в мин и получить доступ за 4 мин , то дверь будет аж  4 класса взломостойкости...

Вот такие пирожки в сертификации....

[Мастер Михаил]

Михаил, добрый день!

Определился с дверью - Н7,
Цилиндр - Аблой протек СY 333, стандарта DIN.
Замок будет один.

Подскажите, пожалуйста:
1. В какой замок правильнее поставить такой цилиндр.
2. Нужно ли чтем-то дополнительно комплектовать дверь Н7 б/пластины и т.п.
3. Нужно ли дополнительно защищать чем-то этот цилиндр.

Дверь на этаже много квартирного дома, тамбурная, сигнализация, бдительные соседи.

Возможн вандализм - мусор в скважине и т.п.

Заранее благадарен, Пётр.
Самара.

Цилиндровый замок лучше использовать такой как Чиза 56525. Протектор к цилиндру надо ставить обязательно, стальные закаленные пластины, которые применяются для защиты корпуса замков, лишними никогда не будут.
 Вы зря отказались от дополнительного замка. Если, по каким-то причинам, основной замок выйдет из строя, то при наличии дополнительного замка, вы смогли бы, до проведенных работ, покидать свою квартиру.

[Мастер Михаил]

Михаил, внимательней читайте мои сообщения!

Ст. двери я не устанавливаю и не устанавливал
Я не писал, что нет взломов, а что такой способ редок
Я не просил рассказать "как откалупываются петли", а поделиться известными Вам данными по колич. взломов. Если таких данных у Вас нет, так бы и ответили.
Не попутал. В сертификации немного разбираюсь

Евгений Петров
------------------
Осторожно-ст. дверь!

Ну не устанавливали и ладно. Но Вы что - то писали про свои 3000 дверей.
 Сталкиваться с дверями вскрытыми криминалом, при помощи удаления дверных петель, действительно не приходилось. Это изумляет, но факт остается фактом. Зато сами хозяева дверей, при потере ключей, и желании сэкономить деньги, нередко удаляют петли. Затем, кусая локти, восстанавливают двери, платя куда больше, чем при традиционном вызове служб, с последующей заменой исковеркованого ими же замка.
 Ну а если Вы правы, и вскрытие двери за 4 минуты сертифицируется 1 классом взломостойкости, то неудивительно, что двери Гардиан имеют класс взломостойкости. Удивляет только то, что двери подобные Н7, имеют только 1 класс.
 Хотя я все больше и больше убеждаюсь, что испытания различных НИЦ, это чистой воды профанация.
 Отсюда вывод, что на сегодняшний день нет возможности официально, и объективно придать двери статус взломостойкости.

[Мастер Михаил]

Самое интересное если дверь вскрыли за  4 мин  с помощью болгарки или дрели с абразивным кругом  и фомки , то она может претендовать на 2 класс  взломостойкости... ( по данному виду взломва)  как дверь Неман Н-7М...

А если резать дверь  резаком с расходом кислорода 750 дм куб. в мин и получить доступ за 4 мин , то дверь будет аж  4 класса взломостойкости...

Вот такие пирожки в сертификации....

Алек, спасибо за "пирожки"...

[Piter_K]

Вы зря отказались от дополнительного замка. Если, по каким-то причинам, основной замок выйдет из строя, то при наличии дополнительного замка, вы смогли бы, до проведенных работ, покидать свою квартиру.

Михаил, спасибо. Ваша логика мне ясана, не поспоришь... "Запаска" есть даже в авто. ;D

Цилиндровый замок лучше использовать такой как Чиза 56525. Протектор к цилиндру надо ставить обязательно, стальные закаленные пластины, которые применяются для защиты корпуса замков, лишними никогда не будут.

Михаил, исходя из того, что будет второй (резервный) замок, будет ли хорошим решением CISA 56.766. Правильно ли я понял что в этом устройстве верхний цилиндр управляет только одним ригелем и как раз является как бы резервным?
Т.е. вниз на четыре ригеля и дивиаторы  Аблой протек СY 333, стандарта DIN + протектор + пластины; а вверх что-то вроде CISA Astral...

Михаил, длинна ключа Аблой протек СY 333 позволяет устанавливать протектор?

P/S Похоже, я уже наконсультировался у вас на посылку из Самары примерным объёмом 0,5 л.  класса преиум к  Н.Г. Напишите pls точный почтовый адрес (+ индекс + контактный телефон) в личку...

[EVG]

 Сталкиваться с дверями вскрытыми криминалом, при помощи удаления дверных петель, действительно не приходилось. Это изумляет, но факт остается фактом. Зато сами хозяева дверей, при потере ключей, и желании сэкономить деньги, нередко удаляют петли. Затем, кусая локти, восстанавливают двери, платя куда больше, чем при традиционном вызове служб, с последующей заменой исковеркованого ими же замка.
  на сегодняшний день нет возможности официально, и объективно придать двери статус взломостойкости.

Михаил,добрый день! Большое спасибо за интересную информацию.

С уважением. Евг. Петров

[Мастер Михаил]

Михаил, спасибо. Ваша логика мне ясана, не поспоришь... "Запаска" есть даже в авто. ;D

Михаил, исходя из того, что будет второй (резервный) замок, будет ли хорошим решением CISA 56.766. Правильно ли я понял что в этом устройстве верхний цилиндр управляет только одним ригелем и как раз является как бы резервным?
Т.е. вниз на четыре ригеля и дивиаторы  Аблой протек СY 333, стандарта DIN + протектор + пластины; а вверх что-то вроде CISA Astral...

Михаил, длинна ключа Аблой протек СY 333 позволяет устанавливать протектор?

P/S Похоже, я уже наконсультировался у вас на посылку из Самары примерным объёмом 0,5 л.  класса преиум к  Н.Г. Напишите pls точный почтовый адрес (+ индекс + контактный телефон) в личку...

Если я правильно понял, Вы планируете установить три запорных устройства, два в одном корпусе, а третий в индивидуальном? Если так, то это самое лучшее решение, хоть и не дешевое!
 На цилиндр Аблой Протек, вы можете смело устанавливать протекторы Чеппиере, Чиза, Моттура, Ди Сек. Ключ этого цилиндра, легко с ними "сотрудничает".
 Огромное спасибо, зап желание презентовать мне подарок к Новому Году! Но, я даю консультации, не корысти ради, и мне не совсем удобно принимать презенты за это. Свой контактный телефон охотно дам 716 10 50, или +7 901 316 10 50.