Вопросы к Мастеру Михаилу

[Hi-Hi]

Админы выше человеческих оценок  :angel:

[Мастер Михаил]

Админы выше человеческих оценок  :angel:

Все, я уже работаю над блогом. Только посвящен он будет не Алеку-Зааа, перед которым я извиняюсь за это.

[Мастер Михаил]

                                                              Внимание
Предупреждение тем,кто устанавливал для себя цилиндры Чиза RS 3 без врезной защиты.
Участились случаи вскрытия дверей ворами цилиндров Чиза RS 3, установленных на замках со слабой защитой. Это Испанские замки, МСМ, АЗБЕ, ТЕСА. Настрополились воры удалять защитные накладки этих замков, и наличие цилиндров с защитой от излома, которые я выше указал, их теперь не смущает.
 Следует признать, что подобная защита на этих цилиндрах-полная ерунда.

Вопросы к Мастеру Михаилу

Вопросы к Мастеру Михаилу

 Дверь снимать не стал, так как ничего нового там не обнаружил.
Следует отметить, что на этой же лестничной площадке, этими же лицами была вскрыта дверь оснащенная замком Герион "Эталон". Репортаж опубликую после ремонта этих дверей и заменой замков.

 

[umask]

                                                              Внимание
...

Михайл, а DiSEC спасёт? Или Чиппиере?

[KM]

Михаил, а что за броне(?)накладка на фото? (То, что накладная, это понятно).
На фото видны обломки болтов в этой накладке. Интересно, из какой стали они сделаны? Или это не имеет значения, когда ее сбивают?

[Мастер Михаил]

Михайл, а DiSEC спасёт? Или Чиппиере?

От подобного метода взлома, спасет, только не на этих замках. Для врезных протекторов которыми являются Чиза Чеппиере, моттара, и т.д., годятся замки у которых соответствуют штатные отверстия для их крепления, и втулки на эти же крепления, либо корпус исполнительного механизма, который заполняет свободное пространство внутри самого замка, как у Чизы 56525 к примеру. То есть элементы которые не дают, крышке замка сжиматься по отношению к корпусу самого замка. Испанские замки не обладают этими свойствами. При установке на них врезных протекторов, они просто сожмутся, чем и выведут из строя весь свой механизм, не говоря о том , что для крепления протекторов необходима ровная площадь на поверхности замка, различные выступы как на Испанских просто перекосят протектор, и он сам перестанет работать.

[Мастер Михаил]

Михаил, а что за броне(?)накладка на фото? (То, что накладная, это понятно).
На фото видны обломки болтов в этой накладке. Интересно, из какой стали они сделаны? Или это не имеет значения, когда ее сбивают?

На фото броненакладка АЗБЕ или по правильному AZBE. Это самые мощные накладки из серии Испанских замков. Оснащены они обычными винтами, для крепления, надежность, которых мы и видим на фото. Но не уверен, что каленые винты были бы надежней, из-за известной своей хрупкости.

[Alek-3aaa]

Михаил!

Объясните МакВику , что защита от перелома на RS3 неважная , он не верит , что Мелкий также ломал RS3... на такие замки лучше другие цилиндры ставить...

 Упорное игнорирование всех рекомендаций и просьб по избыточному цитированию.

[Мастер Михаил]

Михаил!

Объясните МакВику , что защита от перелома на RS3 неважная , он не верит , что Мелкий также ломал RS3... на такие замки лучше другие цилиндры ставить...

 Упорное игнорирование всех рекомендаций и просьб по избыточному цитированию.

Согласен с вами, Алек-Зааа, цена и видимая мощь этой защиты цилиндра РС3 в свое время и меня ввела в заблуждение. Но выбор цилиндров с хорошей защитой не велик для таких замков: Чиза АП 3 получше будет, но лучше, беспорно, устанавливать Аблой протек в DINовском профиле.

[umask]

Согласен с вами, Алек-Зааа, цена и видимая мощь этой защиты цилиндра РС3 в свое время и меня ввела в заблуждение. Но выбор цилиндров с хорошей защитой не велик для таких замков: Чиза АП 3 получше будет, но лучше, беспорно, устанавливать Аблой протек в DINовском профиле.

Михайл, а не дадите ссылочку на Аблой протек и DIN'овский профиль? Или на всё это вместе, уже смотнтированное...

[Мастер Михаил]

Михайл, а не дадите ссылочку на Аблой протек и DIN'овский профиль? Или на всё это вместе, уже смотнтированное...

Охотно.

Вопросы к Мастеру Михаилу

Вопросы к Мастеру Михаилу

 А вот так они выглядят в реале:

Вопросы к Мастеру Михаилу

 А так выглядит пособие для изучения этого цилиндра

Вопросы к Мастеру Михаилу

[МакВик]

Михаил!

Объясните МакВику , что защита от перелома на RS3 неважная , он не верит , что Мелкий также ломал RS3... на такие замки лучше другие цилиндры ставить...

Алек, я уже 6 лет объясняю и просвещаю народ, на эту тему. И в такие замки и двери, только KALE и  рекомендую ставить. У меня в магазине висит стенд, с поломанными цилиндрами, в том числе и с Чизой(RS 3) и небольшое "наставление" для клиентов.
Хорошие цилиндры должны стоять в хороших замках и дверях. Надеюсь вас увидеть с Мелким, чтобы убедиться в вашем мастерстве или .... , дверка ждёт-с.

[Alek-3aaa]

Здравствуйте Виктор!

Очень рад что Вы просвещеете потребителей , но вот цилиндр Мауер гард Миллениум ставит в тупик воров , когда ломается в строго определенном месте и схатиться уже не за что  чтобы продолжить ломать по винту крепления (да и плечо всего 1 см в глубине двери) , дальнейшему сверлению  противодействуют 5 штифтов из карбидной стали , а если даже вкрутить длинный закаленный шуруп и инсерт  , то через него будет тянуться не половинка на слом  ,а уже весь цилиндр ( внутренняя часть)...

Для бюджетных  (клинских) дверей не встречал ничего лучшего...

Мое мнение такое если заявлен класс цилиндра -4 , о и должен он сопротивляться в любом замке и в любой двери  , если открыли в обход цилиндра - не его вина , а если вскрыли его тогда нечего присваивать 4 класс взломостойкости...

В который раз Вам пишу , что не являюсь аварийщиком по вскрытию замков , то что смогу высверлить  броненакладку Вы уже убедились (Михаил даже видео привел что за 20 сек сверлит) , то что сломать РС3 без брони возможно  Вам также Михаил показал... так что нам доказывать Вам ?...  если и так все очевидно...

[Мастер Михаил]

Сколько было разговоров на тему, что защита входных дверей не должна быть уровня 1класса, как у двери Н7 Немана. Дескать, пару листов металла 2-3мм, отделяющих замок от наружного пространства, вполне достаточно, чтобы владельцы защищенной подобным образом квартиры, спали спокойно!!!
 А на поверку происходит следующее:

Вопросы к Мастеру Михаилу

Вопросы к Мастеру Михаилу

Рвут подобные двери, с легкостью воры, а пострадавшие трут затылки, и недоумевают, ведь ставили дорогущие двери, самые, самые навороченные
 Волна краж, с подобными методами проникновения, заполонила весь Питер в преддверии нового года. Вместо подготовки к празднованию, люди вынуждены подсчитывать убытки, и искать людей, и методы для запора своих квартир.
 Лично мне даже до компа не добраться, вынужден "латать", подобные преобретения до глубокой ночи!
А ведь говорил людям, не слушайте рекламных уверений дверников всех мастей. Тем, лишь бы продать, а дальше "трава не расти"!
 Еще раз повторяю, для тех, чей выбор еще не состоялся:
 От подобных методов взлома может защитить только дверь Н7 от Немана, или от того же Немана дверь Н11! На Некрасова 39 все это выставлено. Только не перепутайте наш салон с салоном Гардиана, который "пристроился" рядом, иначе будет та же история и с теми же последствиями что изображено выше!

[Piter_K]

Сколько было разговоров на тему, что защита входных дверей не должна быть уровня 1класса, как у двери Н7 Немана...

Михаил, доброго времени!

Сеажите пожалуйста, сколько примерно времени требуется преступнику на такой взлом...?

По вашему мнениию, Дверь К8-М с бронепластиной дочтаточная защита от такого типа взлома?

Как вы считаете, люди которые жили за этой дверью подверглись спланированому ограблению, то естьшли именно к ним, заранее готовились, планировали инструменты или это случайный выбор по принципу - слабое звено..?

Спасибо

[Мастер Михаил]

Михаил, доброго времени!

Сеажите пожалуйста, сколько примерно времени требуется преступнику на такой взлом...?

По вашему мнениию, Дверь К8-М с бронепластиной дочтаточная защита от такого типа взлома?

Как вы считаете, люди которые жили за этой дверью подверглись спланированому ограблению, то естьшли именно к ним, заранее готовились, планировали инструменты или это случайный выбор по принципу - слабое звено..?

Спасибо

Касаемо этого случая:
 квартира имела два входа, это был парадный, его и ... На черном ходу стоит двери с замком Меттем, древнего образца, дверь гнуто-сварная, без всяких там карманов и облицовки. Вывод напрашивается сам собой: увидели дверь и вскрыли.
 Дверь К8м не предназначена для защиты помещения от подобного взлома. Каленая пластина, усложнит задачу, и увеличит время взлома.
 Само время взлома не установлено, но производилось без шума. Я могу сопоставить, только свои возможности и время, затраченное на них. Но это все условно, так как я могу оказаться более способным взломщиком, или менее.

[Piter_K]

Реально, я учитался здесь и уменя уже рвёт мозг на части 
Избыток информации, часто хуже её полного отсутствия

Михаил, прошу о совете...

Сейчас у меня оплачена и вот-вот поставят дверь К8-М с  Cisa 57.655  + MOTTURA 85.571\Цилиндр Cisa RS3

Занят проектированием второй двери на общий тамбур с единственным вменяемым и порядочным соседом.

Первый контур сигнализации за тамбурной дверью (локальная - шумовая\световая), второй контур за своей дверью (пультовая).

Дверь на тамбур планирую такую же (К8М) или аналогичную.
По замку/цилиндру, думаю нужно решение отличающееся от уже заказаной двери. Мысль такая -разные типы запорного устройства - дополнительная сложность для взломщика (нужен широкий профиль).

Думаю, что желательно ограничиться одним замком\цилиндром но очень хорошим. 5-10 т.р. (ключи в наборе не меньше 5-и).

Важные критерии защищённость от бампинга, высверливания, перелома, а также значительная защищённость от вандалов.

Подскажите пожалуйста, в какую сторону смотреть, из чего выбирать?

Заранее благодарен.

[EVG]

 От подобных методов взлома может защитить только дверь Н7 от Немана, или от того же Немана дверь Н11! На Некрасова 39 все это выставлено. Только не перепутайте наш салон с салоном Гардиана, который "пристроился" рядом, иначе будет та же история и с теми же последствиями что изображено выше!

Михаил, добрый день!
Двери "Гардиан" также сертифицированы на взломостокость: ДС 3У - 1кл.; ДС 4 - 3кл. См. www.ds12.ru
Евгений Петров
---------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Hi-Hi]

Т е на фото древняя гаражная дверь с неизвестно из какого качества пластинами - так ?

[Мастер Михаил]

Т е на фото древняя гаражная дверь с неизвестно из какого качества пластинами - так ?

Нет, Владимир. Эта дверь выполнена на отличном импортном оборудовании. За это говорит, то, что наружный лист метала не приварен к раме двери а обвальцован. Посмотрите на блеск метала, и вы поймете, что это холодный прокат. Как известно холодный прокат сложнее применять при изготовлении двери, и дороже. В виду чего, этот материал применяют практически только на заводах, для изготовления дверей. Кстати, один из участников нашего форума, по моим сведениям, как раз решал недавно проблемы связанные с холодным прокатом, и решение было не простым.