Как менеджеры пудрят мозги покупателям

[Михайлов Дмитрий]

Ну вот 100лет это не пожизненная и не бессрочная гарантия.

[mares]

 :э*)

[PROхожий]

Исходя из содержания последнего выложенного документа, изготовитель не использовал понятие «гарантийный срок», предусмотренное ГК РФ и Законом «О защите прав потребителей».

«Завод гарантирует бессрочную работу замка» - здесь речь идет скорее о сроке службы товара, который, в данном случае, не имеет ограничений и «в течение которого  изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки» (п. 1 ст. 5 ЗПП).

«Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым» - здесь смысл формулировки «период гарантийного срока службы», с юридической точки зрения, известен только составителю документа  , поскольку такое понятие не фигурирует ни в одном нормативном акте. 

Таким образом  , с точки зрения упомянутых нормативных актов гарантийный срок на данную продукцию будет считаться изготовителем не установленным, поэтому установление гарантийного срока любой продолжительности продавцом данного товара будет соответствовать требованиям законодательства. 

[Dimavzlom]

Что и требовалось доказать, Керберос еще и со столетней гарантией хитрил.. покупайте керб

[PROхожий]

Отмечу, что последний "пожизненный" вариант изготовителя более выгоден продавцам, чем 100 - летний

PS http://zhurnal.lib.ru/b/berestnew/pozhiznennajagarantija.shtml здесь можно ознакомиться с тем, насколько важны точные формулировки и какие последствия могут быть у "пожизненной гарантии" )))))))))

[Alek-3aaa]

Исходя из содержания последнего выложенного документа, изготовитель не использовал понятие «гарантийный срок», предусмотренное ГК РФ и Законом «О защите прав потребителей».

«Завод гарантирует бессрочную работу замка» - здесь речь идет скорее о сроке службы товара, который, в данном случае, не имеет ограничений и «в течение которого  изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки» (п. 1 ст. 5 ЗПП).

«Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым» - здесь смысл формулировки «период гарантийного срока службы», с юридической точки зрения, известен только составителю документа  , поскольку такое понятие не фигурирует ни в одном нормативном акте. 

Таким образом  , с точки зрения упомянутых нормативных актов гарантийный срок на данную продукцию будет считаться изготовителем не установленным, поэтому установление гарантийного срока любой продолжительности продавцом данного товара будет соответствовать требованиям законодательства. 

Это так хочется еще одному Боту от Немана  ..........

Слово гарантирует ... это и есть гарантия........ срок ее бессрочный..........

[Aleks]

Это так хочется еще одному Боту от Немана  ..........

Слово гарантирует ... это и есть гарантия........ срок ее бессрочный..........

Алек, я лично знаю этого человека (юрист) много лет проработавшего в теме ЗЗПП, и сейчас работающего в этом же направлении. Это я попросил его разобраться с ситуацией по 100 летней гарантии Кербероса.
Если у ВАс есть возражение, то можно ли привести выдержки из закона, с чем Вы не согласны. А не от себя писать.

[Alek-3aaa]

Алек, я лично знаю этого человека (юрист) много лет проработавшего в теме ЗЗПП, и сейчас работающего в этом же направлении. Это я попросил его разобраться с ситуацией по 100 летней гарантии Кербероса.
Если у ВАс есть возражение, то можно ли привести выдержки из закона, с чем Вы не согласны. А не от себя писать.

Александр!

Тут не закон , а казуистика трактования  гарантии производителя, пусть Ваш знакомый юрист все это свяжет со ст. 431  ГК  РФ

[Aleks]

Алек, он здесь. Я думаю он читать умеет Так прокомментируйте Вы тогда Вашу выдержку.

[Alek-3aaa]

Алек, он здесь. Я думаю он читать умеет  Так прокомментируйте Вы тогда Вашу выдержку.

Так я уже все написал.........

Слово гарантирует ... это и есть гарантия........ срок ее бессрочный..........

[PROхожий]

Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

По моему, буквальное значение слов и выражений я уже истолковал выше))):

«Завод гарантирует бессрочную работу замка» - здесь речь идет скорее о сроке службы товара, который, в данном случае, не имеет ограничений и «в течение которого  изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки» (п. 1 ст. 5 ЗПП).

[Alek-3aaa]

И еще пусть Ваш Юрист посмотрит в каком разделе паспорта написана фраза.....  не в сроках службы , а имеенно в ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ

[Alek-3aaa]

По моему, буквальное значение слов и выражений я уже истолковал выше))):

Только не прочитали  название раздела  к которому относятся эти слова (а так вырвали из контеста и начали заниматься казуистикой) и не выяснили волю производителя написавшего эти строки...

[Pavlov V]

PS http://zhurnal.lib.ru/b/berestnew/pozhiznennajagarantija.shtml здесь можно ознакомиться с тем, насколько важны точные формулировки и какие последствия могут быть у "пожизненной гарантии"

Мне очень понравилось. Этот пример относится к понятию "пожизненная гарантия" для потребителя. Возможно, есть примеры обратного плана? Т.е., чем чревата "пожизненная гарантия" для производителя?  

[Alek-3aaa]

По моему, буквальное значение слов и выражений я уже истолковал выше))):

Вообщем мне  как юристу понятен Ваш подход , где-то не досказать , где-то самому домыслить и все выдать за ЗАКОН , вот только Вы забыли привести второй абзац  ст. 431 ГК РФ ... , но он не вяжется с Вашей концепцией защиты


Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

[PROхожий]

Вообщем мне  как юристу понятен Ваш подход , где-то не досказать , где-то самому домыслить и все выдать за ЗАКОН , вот только Вы забыли привести второй абзац  ст. 431 ГК РФ ... , но он не вяжется с Вашей концепцией защиты
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Собственно, я этого ожидал)))), второй абзац применяется, если невозможно применить первый, а в нашем случае такой необходимости нет.
В целом, документ конечно очень сырой, Керберосу немешало бы обратиться к юристам.

И еще пусть Ваш Юрист посмотрит в каком разделе паспорта написана фраза.....  не в сроках службы , а имеенно в ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ

вы еще попробуйте в суде об этом сказать)))
В разделе ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА изготовитель гарантирует бессрочную работу замка, а Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым, по моему все логично.

Возможно, есть примеры обратного плана? Т.е., чем чревата "пожизненная гарантия" для производителя?

Конкретных примеров нет, судебная практика в РФ касаемо "пожизненных гарантий" либо отсутвтует, либо крайне скудна.
Как говориться, ИМХО, но большинство юристов, как и я считают, что термин "пожизненная гарантия" в том виде, как он употребляетсяв нашей стране не имеет законодательной силы по причине своей абстрактности.
Для того чтобы его уместно было употребить в договоре купли - продаж, необходимо будет в письменном виде  разъяснить потребителю, что пожизненная гарантия на товар закончится в день его физической смерти, зарегистрированной соотвествтующим отделом ЗАГСа ))))))
Без такого рода разъяснений, упоминание "пожизненной гарантии" по сути всего лишь рекламный ход, и может быть признан судом, как отсутствие гарантийного срока.

[Dr_Bormental]

Здесь больше согласен с Алеком.
Употребляя такие слова, как "гарантирует", на мой взгляд явно дается понять, что это и есть гарантия.
К тому же срок службы устанавливают на товары, которые через какое-то время могут представлять опасность для жизни или здоровья потребителя. К замкам это не относится.
Да, формулировки убогие.
Но при спорных моментах в судах чаще играют в сторону потребителя.

[Aleks]

....К тому же срок службы устанавливают на товары, которые через какое-то время могут представлять опасность для жизни или здоровья потребителя. К замкам это не относится.
Да, формулировки убогие.
........

Срок службы, производителем, может устанавливаться на любой товар.

[Профан]

Но при спорных моментах в судах чаще играют в сторону потребителя.

В том то и дело что нет спорных моментов. Просто нужно читать буквально, что написанно, а не думать то что хочется.

[PROхожий]

К тому же срок службы устанавливают на товары, которые через какое-то время могут представлять опасность для жизни или здоровья потребителя. К замкам это не относится.
Да, формулировки убогие.
Но при спорных моментах в судах чаще играют в сторону потребителя.

Вы не правы по поводу срока службы))) :

"Статья 5. Права и обязанности изготовителя в области установления срока службы, срока годности товара, а также гарантийного срока на товар

1. На товар, предназначенный для длительного использования, изготовитель вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

2. Изготовитель  обязан устанавливать срок службы товара длительного пользования, в том числе комплектующих изделий, которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде."

Ведь одно дело иметь право, а совсем другое быть обязанным))

А про потребителей согласен абсолютно. Я бы только уточнил, что в 99 % суд занимает сторону потребителя. Но пытаюсь ломать устоявшийся стереотип.