Выбор двери. г.Москва

[Алексей Коробкин]

Плюсы и минусы себе выписал такие:

Эльбор:
- осевые петли (дс3у безосевые)
- 3 противосъемных ригеля (в дс3у 5)
- замки не перекодируемые (г2514 перекодируемый)

+ цилиндр запирает сувальдный замок (в г2514 не запирает)
+ девиаторы (в дс3у нет)
+ цена со стандартной установкой на 5 000 меньше

Появившиеся в связи с этим вопросы:

1. Три или пять проотивосъемных ригелей это большая разница?... или из серии на 5 минут дольше резаком?
2. Я понимаю, что безопасности мало не бывает, но есть ощущение, что девиаторы и вертикальные штыри несут дублирующую функцию. Так ли это?
3. Есть мнение (не моё), что пластина которой запирается сувальдная часть замка рубина - довольно слабая и легко разрушается. Это так, или нет? Какая толщина брони этой пластины?

  Не забывайте, что в Эльборе люкс есть и второй замок Сапфир от него работают вертикальные тяги.
За мое время работы ни разу не встречал вскрытие двери со стороны петель, надо срезать петли, а потом противосъемы.
  Вертикальные тяги при срезанных петлях будут мешать раскачать полотно двери в коробке и, то не сильно, отверстия под вертикальный привод в коробке больше диаметра ригеля.
Девиаторы и вертикальные тяги  больше помогают при выломе полотна со стороны замков.
  По поводу пластины не знаю, может кто  подскажет?

[Aleks]

количество. вы же в штуках указывали поломки )

Нереально сказать кол-во. Так как в Воронеже мы являемся сервисным центром, обслуживающим ВСЕ ДВЕРИ Эльбор продающиеся в городе, то точное кол-во всех дверей не знаю. Да и конфидициальная наверно эта инфа. Просто гарантия действует три года , на двери до 2010 года, т.е. с момента 2006 года надо учитывать все двери установленные в городе. Вообщем это ....... много дверей.

[Gvozd]

Ещё один плюс забыли: Замок Сапфир в Эльборе.

То бишь один замок Рубин по своему функционалу= Г2514. А САПФИР - это бонус в Эльборе. Как-то так.

Да, не понял  :? С какой стати у ДС3у петли безосевые? Обычные петли, с осью.


1. Разница по противосъёмам небольшая, но есть. Из серии 30 секунд или 1 минута. Так как достаточно срезать не все штыри, а только часть.
2. Противостоят грубому взлому и только.
3. Там нет брони, там стоит фиксатор, который блокирует сувальдную часть. Шторки, как в Моттуре там нет.

Сапфир, насколько я понял, довольно слабый замок с т.з. интеллектуального взлома. Собственно как и г2514. Поэтому основной упор против интелл-х методов делаю на 3КS, а сувальдный он от силовых и тут как бы рубина будет за глаза, тем более с блокировкой от цилиндрового замка

Насчет петель. Я может чего не верно понял в терминологии... но вот написано "Петли: сферические - 2 шт"
http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=47

3. То есть это не шторка, а некий фиксатор установленный в механизм замка?

[Aleks]

Сапфир, насколько я понял, довольно слабый замок с т.з. интеллектуального взлома. Собственно как и г2514. Поэтому основной упор против интелл-х методов делаю на 3КS, а сувальдный он от силовых и тут как бы рубина будет за глаза, тем более с блокировкой от цилиндрового замка

Насчет петель. Я может чего не верно понял в терминологии... но вот написано "Петли: сферические - 2 шт"
http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=47

3. То есть это не шторка, а некий фиксатор установленный в механизм замка?

1. Сапфир тоже отберёт время для вскрытия двери Так что это маленький, но плюс. Хотя этот плюс побольше, чем 2 лишних штыря
2. Петли с осью. Мы тоже Гардианом торгуем, только не в Москве.
3. Да, это не шторка.

[MyJlbTuK]

Мы тоже Гардианом торгуем, только не в Москве.

А вот у меня напросился вопрос, если бы я был в Воронеже, к примеру, то из дверей Эльбор за 29900 и Гардиан ДС-3У за 31770+установка чтобы Вы посоветовали и почему?
Вы уж извините за назойливость.
Иногда мне вообще приходят дурные мысли, а не плюнуть ли на все и установить Rivale...

[Aleks]

А вот у меня напросился вопрос, если бы я был в Воронеже, к примеру, то из дверей Эльбор за 29900 и Гардиан ДС-3У за 31770+установка чтобы Вы посоветовали и почему?
Вы уж извините за назойливость.
Иногда мне вообще приходят дурные мысли, а не плюнуть ли на все и установить Rivale...

Ничего страшного, всё нормально
Установил бы Эльбор. Если Вам нужна броская отделка и ВЫ готовы подождать, то Гардиан. Каждая дверь под своего клиента. В каждом секторе рынка есть свой лидер. Так что если Вам нужна не броскость с внешней сторонгы, хорошие взломостойкие замки, хорошая гарантия и размер двери Вам подходит, то это Эльбор.

[Алексей Коробкин]

А вот у меня напросился вопрос, если бы я был в Воронеже, к примеру, то из дверей Эльбор за 29900 и Гардиан ДС-3У за 31770+установка чтобы Вы посоветовали и почему?
Вы уж извините за назойливость.
Иногда мне вообще приходят дурные мысли, а не плюнуть ли на все и установить Rivale...

     Все зависит от того что вы хотите, может размер проема не стандартный, или вам все равно на взломостойкость, или
красивая панель Вам нужна, что Вы сами хотите - я могу только предложить исходя из Вашего запроса, а так я Вам предлагаю дверь у которой неоспоримо самая мощная замковая зона в этом ценовом диапазоне.

[Aleks]

первый успел Алексей, быстрее надо быть

[Gvozd]

Ничего страшного, всё нормально
Установил бы Эльбор. Если Вам нужна броская отделка и ВЫ готовы подождать, то Гардиан. Каждая дверь под своего клиента. В каждом секторе рынка есть свой лидер. Так что если Вам нужна не броскость с внешней сторонгы, хорошие взломостойкие замки, хорошая гарантия и размер двери Вам подходит, то это Эльбор.

Броская отделка мне наоборот не нужна, скромнее надо, что бы в глаза не бросалось )

А вот насчет размера я не очень понял. Он какой то фиксированный? Как мне понять подходит ли он мне или нет? Я вот замерил "просвет" в дверной коробке, у меня получилось 89 на 199.
И ещё вопрос, мне нужно левое открывание двери, это с оказией не будет ли ограничением для Эльбор? (под левым открыванием имею в виду как если бы я стою внутри квартиры лицом к двери и открываю её от себя и на лево)

[Aleks]

Броская отделка мне наоборот не нужна, скромнее надо, что бы в глаза не бросалось )

А вот насчет размера я не очень понял. Он какой то фиксированный? Как мне понять подходит ли он мне или нет? Я вот замерил "просвет" в дверной коробке, у меня получилось 89 на 199.
И ещё вопрос, мне нужно левое открывание двери, это с оказией не будет- ли ограничением для Эльбор? (под левым открыванием имею в виду как если бы я стою внутри квартиры лицом к двери и открываю её от себя и на лево)

Размер у Эльбора стандартный: ширина 880 или 970, высота 2050мм. Вы замерьте не просвет, а от стены до стены.
По открыванию: не вопрос, любое открывание.

[Gvozd]

А вот у меня напросился вопрос, если бы я был в Воронеже, к примеру, то из дверей Эльбор за 29900 и Гардиан ДС-3У за 31770+установка чтобы Вы посоветовали и почему?

А кстати, подскажите где нашли ДС3У с EVVA 3KS за 31770 с установкой?... У меня даже с 10% скидкой новоселам получается 34780 (с замком г2514)

АПД. не заметил что цена без установки. с установкой эльбор выходит на 6780 дешевле (мне проем скорее всего придется расширять. а у них заявлена стоимость двери под ключ, даже с расширением)

[Gvozd]

 Замок Эльбор-Рубин сможете поменять на моттуру 54.787 или 54.797

кстати, а замена сильно хлопотно происходит? дверь полностью надо разбирать? отделка сильно пострадает?

[Aleks]

кстати, а замена сильно хлопотно происходит? дверь полностью надо разбирать? отделка сильно пострадает?

НЕ особо хлопотно. Дверь разбирается, снимается фурнитура , панель, люк замка, замок и в обратном направлении собирается. Отделка не страдает.

[НЕМАН (Москва)]

Я вот только не пойму, зачем ставить дверь с замком, чтоб потом его менять? Не дешевле ли будет сразу поставить хорошую  дверь с желаемым замком изначально?

[Gvozd]

Я вот только не пойму, зачем ставить дверь с замком, чтоб потом его менять? Не дешевле ли будет сразу поставить хорошую  дверь с желаемым замком изначально?

Вообще замок менять я не планирую, полагаю рубин + 3KS в плане надежности не сильно уступят к примеру моттуре 54.797 + 3KS, т.к. не вскрываемых сувальдных замков в принципе не существует (во всяком случае это следует из того что я успел перечитать)
Однако, в случае утери/хищения ключей менять замки придется. Поэтому интересуюсь на будущее.

ЗЫ. Хорошая дверь с желаемыми замками обойдется не менее чем в 60 000, а это не по бюджету. К тому же, в своем вопросе "а надо ли", я всё же склоняюсь к мнению, что лишнее это. Если пришли вскрывать с газовым резаком- не всё ли равно за 30К дверь или за 60К? Это +- 5 минут. Если пришел открывать профессионал с инструментом, то не всё ли равно какой сувальдный замок? ;D
На мой взгляд дверь за 30-35К обладает необходимым минимумом защиты.

[НЕМАН (Москва)]

Ну, Вы знаете, здесь вопрос конечно,можно рассматривать с разных точек зрения, но вот что касается порога в 35 тысяч, то на мой взгляд, 41800 р совсем не далеко. А тут даже газовым резаком придется попыхтеть

и даже для профи далеко не все равно какой замок открывать. Можно открыть быстро и легко, можно тяжело и долго, а  можно долго, тяжело  и в итоге что-то помешает. Вариантов хватает

[Gvozd]

Ну, Вы знаете, здесь вопрос конечно,можно рассматривать с разных точек зрения, но вот что касается порога в 35 тысяч, то на мой взгляд, 41800 р совсем не далеко. А тут даже газовым резаком придется попыхтеть

Ну вроде как недалеко, да. Но это опасная практика )) Изначально бюджет 30 был, потом 35 потому что "вроде недалеко". 41 в свою очередь недалеко от 35. Так потихоньку до 60 и дойдём  
Я с большим уважением отношусь к дверям НЕМАН, но согласитесь почтенный, с газовым резаком это +-10 минут

и даже для профи далеко не все равно какой замок открывать. Можно открыть быстро и легко, можно тяжело и долго, а  можно долго, тяжело  и в итоге что-то помешает. Вариантов хватает

Поэтому и ставлю 3KS 

[Gvozd]

НЕ особо хлопотно. Дверь разбирается, снимается фурнитура , панель, люк замка, замок и в обратном направлении собирается. Отделка не страдает.

А кстати, люк замка снимается если дверь закрыта или нет?

[Aleks]

..........
На мой взгляд дверь за 30-35К обладает необходимым минимумом защиты.

Вот в этом диапазоне и по этим параметрам, Эльбор лучший


з.ы. Люк снимается, после снятия панели. Он под панелью стоит. Если вырезать панель на закрытой двери, то доступ получите. Я знаю только одну дверь с такой защитой, это Н-101. Кстати, на днях изнутри резали  Н-101, чтобы добраться до замка и выдернуть его , ушло порядка 40 минут.

[НЕМАН (Москва)]

Ну вроде как недалеко, да. Но это опасная практика )) Изначально бюджет 30 был, потом 35 потому что "вроде недалеко". 41 в свою очередь недалеко от 35. Так потихоньку до 60 и дойдём  
Я с большим уважением отношусь к дверям НЕМАН, но согласитесь почтенный, с газовым резаком это +-10 минут

Поэтому и ставлю 3KS 

Вот честно говоря не уверен, что 10 мин мало, и тем более не уверен, что 10 лишних минут того не стоят.
А что касается 3КS, да цилиндр хороший, но и как и другие хорошие цилиндры, их никто часами ковырять не будет, будут ломать, надеяться только на него не стоит