Коротко по Неману

[Hi-Hi]

Чудесно, значит у Вас нет статистических данных! И все свои выводы о "качестве" ГОСТов Вы делаете на основе собственных умозаключений. А дальше вообще стало очень интересно. Лозунг "Один хороший замок KERBEROS в деревянную дверь!" я уже читал неоднократно на так не любимом Вами форуме. Приятно, что в этом вопросе Вы солидарны с г-ном Гончаренко. Жаль только, что Вы "солидарно" заблуждаетесь. Монстров ставить действительно не надо. А вот установить заказчику дверь, обладающую определенными (причем проверенными в сертификационном центре) защитными свойствами, думаю надо. Вы ведь боретесь за интересы потребителей! Неужели интересы потребителей пострадают, если они получат проверенную дверь, а не "консервную банку" завернутую в сладкие слова консультантов!

Я и не говорил никогда плохого слова про Ваши двери. Более того стремление хоть как-то независимо оттестировать свою продукцию тоже похвально. А вот некоторое ведение в азблуждение того что касается замка - довольно серьезно составляющей - мне кажется неверным. И дело не в моем отношение к Керберосу и даже к его одиозному владельцу. Если бы Вы сказали - да, на тех испытаниях замок продержался 17 минут при заявленных классом 30 минут (кажется) но мол реально только слесарь высочайшего уровня может его вскрыть за такое время - я бы первый с Вами согласился. Но Вы-то заявили время совсем другое. И даже _сейчас_ когда уже расставлены точки на i и имя названо и время и сколько было испытателей - Вы упорно отрицаете очевидное, что вообщем начинает _к моему сожалению_ вызывать сомнение в Вашей искренности. А я не хочу чтобы на этом форуме людей вводили в заблуждение.

[Hi-Hi]

Удивительная односторонняя ментальная связь. Я даже Ваш предыдущий ответ не успел прочитать, а Вы уже знаете, что он меня повеселит! С другой стороны, я не могу получить астральную информацию, скрывающуюся за Вашими словами  Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
Вы заблуждаетесь, думая, что "завод далек от клиента". В Костроме, Ярославле и Питере завод работает именно с конечными потребителями нашей продукции.
Где и когда я говорил о разделении дверей и замков? Лож чистой воды. Наоборот, я всегда говорил, что дверь и замок единое целое, что необходима сбалансированная система запирания, соответствующая конструкции двери, что дверь защищает замок, а замок дверь... Неман первым разделил двери на серии, в соответствии с их защитными и потребительскими свойствами... А Вы говорите, что "замок не мое". Какие разборки с поставщиками? Зайдите на сайт завода, откройте раздел "Замки". Что Вам не нравится в их ассортименте? Мало? Или KERBEROS раздражает? Так вы эту страничку не открывайте и раздражения не будет. Кто использует в "складской программе" больше замков? Почитайте форум завода. Кому - нибудь отказали в установке понравившегося замка, хоть и не из нашей программы?
И последнее в этом сообщении. Про Ваши замки не знаю, а то, что у Вас стоит дверь от Сталл знаю не только я, а весь инет! Сами рассказали.   

Тогда тем более странно что у Вас нет статистики. Или она подтверждает простую истину - такого монстра как Ваши двери (в хорошем смысле слова) тупо и тихо не сломать - видимо основные попытки идут путем проникновения через замок

[Pavlov V]

Не умеют мои сервисники работать с отмычками. Этого мне только не хватало. Вы можете себе представить одни работники завода изготавливают и устанавливают двери, а другие работники их тихонько вскрывают!

Ваша сервисная служба вообще не может открыть дверь вашему клиенту в случае утери ключа?
Или она не сможет сделать это самым безобидным для двери и замка способом отмычками?
Уточните пожалуйста.

Видимо Вы Неман с кем-то перепутали.

Это только говорит о квалификации ваших сервисников. На мой взгляд дверная фирма должна решить любую проблему со своими дверями в рамках сервисного обслуживания. Я всё таки надеюсь, что вы можете открыть вашу дверь, но только не отмычками. Так поступает Стал насколько я понял. Они умеют вскрывать  двери с минимальными поврежедениями, но отмычкаи не вскрывают.

Вы когда пишете, хотя бы запоминайте, что написали. Это Вы писали про некие тесты, а я писал про испытания.

А в чём разница между этими двумя словами? Слово тест произошло от английского test (испытание). Вам не кажется, что вы цепляетесь к словам причём не очень правильно.

И не надо мне информации к размышлению. Тем более если она преподносится в виде "степени доверия" к каким-то тестам, каких-то замков, каких-то конкурентов. Вы опять напутали. Неман замки не выпускает, поэтому конкурентов в этой области у нас быть не может. Пишите яснее, нечего "тень на плетень" наводить.

Я уже понял, что вам не у кого уточнить прав я или не прав. Поэтому советовал бы вам воспользоваться случаем и повышать свой уровень знаний в области отмычек. Как никак это ваш хлеб.  Вы прекрасно понимаете какие я имел в виду тесты замков и каких конкурентов.

Да, моя сервисная служба не может вскрыть дверь отмычками, взломать с минимальными повреждениями может. В сервисное обслуживание никогда не входило вскрытие дверей отмычками. Вам, специалисту по котлам, не знать этого просто нельзя.  
Разница между тестом и испытаниями огромна. Объяснять ее очень долго, да Вы и сами знаете ее. Чего притворяться?
Неман делает двери , а не замки. Зачем мне отмычки? Это Ваш удел, вскрывать отмычками замки, Ваш хлеб, а не мой.
Про тесты замков конкурентов опять не понял. Чего темнить? Говорите прямо.

[Pavlov V]

Всем доброго вечера!
Почитал я ваши прения и тоска меня взяла. Смотрю и ваш форум, и т.н. "помойку" (кстати, не очень красиво с вашей стороны). Я сейчас в процессе выбора двери и замка, не буду ничего писать о сових предпочтениях. Но вот что заметил: вы с большим пиететом пишете о ДПЗ и Стале, а бедного Павлова все время пытаетесь пригнобить, причем эдак свысока, порой его высказывания не читая, а порой и передергивая. Не очень тоже есть хорошо. Уж раз форум независимый, то надо стараться и соответствовать. Или "кто дэвущку ужинает, тот ее и танцует"?

Что Вы, сейчас нормальный диалог. Найдите тему про петли Неман и Барк. Вот там была настоящая "веселуха".

[Pavlov V]

Чудесно, значит у Вас нет статистических данных! И все свои выводы о "качестве" ГОСТов Вы делаете на основе собственных умозаключений. А дальше вообще стало очень интересно. Лозунг "Один хороший замок KERBEROS в деревянную дверь!" я уже читал неоднократно на так не любимом Вами форуме. Приятно, что в этом вопросе Вы солидарны с г-ном Гончаренко. Жаль только, что Вы "солидарно" заблуждаетесь. Монстров ставить действительно не надо. А вот установить заказчику дверь, обладающую определенными (причем проверенными в сертификационном центре) защитными свойствами, думаю надо. Вы ведь боретесь за интересы потребителей! Неужели интересы потребителей пострадают, если они получат проверенную дверь, а не "консервную банку" завернутую в сладкие слова консультантов!

Я и не говорил никогда плохого слова про Ваши двери. Более того стремление хоть как-то независимо оттестировать свою продукцию тоже похвально. А вот некоторое ведение в азблуждение того что касается замка - довольно серьезно составляющей - мне кажется неверным. И дело не в моем отношение к Керберосу и даже к его одиозному владельцу. Если бы Вы сказали - да, на тех испытаниях замок продержался 17 минут при заявленных классом 30 минут (кажется) но мол реально только слесарь высочайшего уровня может его вскрыть за такое время - я бы первый с Вами согласился. Но Вы-то заявили время совсем другое. И даже _сейчас_ когда уже расставлены точки на i и имя названо и время и сколько было испытателей - Вы упорно отрицаете очевидное, что вообщем начинает _к моему сожалению_ вызывать сомнение в Вашей искренности. А я не хочу чтобы на этом форуме людей вводили в заблуждение.

Интересная у Вас независимость. Моим словам Вы не верите вовсе, а слова аппонента принимаете за истину без сомнений! Может Вы верите в то, во что хотите верить? И где ответ на вопрос про защиту ГОСТами? Кто расставил точки над этими самыми i? Сколько было испытателей? Что очевидное, а не невероятное я отрицаю? Кого я ввожу в заблуждение. Вы посмотрели замки на сайте завода? Что Вам не нравится? Как много у меня вопрсов. Пишите однозначно, без намеков и недосказанности. Может и вопросов не станет.

[Pavlov V]

Да и еще одна просьба. Очень прошу, Владимир уберите у меня звезды! Или уж повесьте 10 штук. Я капитан запаса . На Котовича не хочу походить даже в этом. Уж извините.

[Hi-Hi]

Слова оппонента - это Вы про Виктора Максимочкина ? Ну что мне поделать если я ему верю, деталей уж больно много занятных известно,  не говоря о его предложении де-факто повторить тест уже в Ваших дверях - Вам почему то это неинтересно (наверно сертификат з аэто не дадут, то ли дело в Ржевке).
Кстати тогда, если помните, еще до опубликования им данной ситуации я из другого источника узнал о том же. И источник этот не имеет коммерческого отношения ни к ДПЗ ни к Неману ни к Сталу.
Причем тут замки на сайте завода ? Проверить документально уже нельзя что было, Вы сами говорите что письменного протокола не было, поэтому я предпочитаю верить людям, которых знаю пусть виртуально но давно, который независимы по данному вопросу абсолютно, с репутацией у них тоже все в порядке.
Если у Вас другая информация то уж не знаю - может те, кто по Вашему поручению организовывал тест дали Вам левую информацию...
Это все лично мое мнение

[Hi-Hi]

Насчет звезд - это автоматическое ранжирование участников по количеству сообщений

[keys777]

Да, моя сервисная служба не может вскрыть дверь отмычками, взломать с минимальными повреждениями может. В сервисное обслуживание никогда не входило вскрытие дверей отмычками.

А не отмычками входило?

Вам, специалисту по котлам, не знать этого просто нельзя.  

Я не пойму если я один раз сделал для вас открытие, что Госгортехнадзора в России более не существует, а в Бийске находится один из крупнейших котельных заводов вы теперь и будите на меня вешать ярлык специалиста только по котлам?  Я же не говорю про вас, что вы понимаете только в ракетах или какой там у вас был проект. Точно не помню. Почему вы считаете возможным прицеплять к людям ярлыки?

Разница между тестом и испытаниями огромна. Объяснять ее очень долго, да Вы и сами знаете ее. Чего притворяться?

Я почему-то тоже так считал. Но с недавних пор усомнился.

Неман делает двери , а не замки. Зачем мне отмычки? Это Ваш удел, вскрывать отмычками замки, Ваш хлеб, а не мой.

Вы же только говорили, что дверь и замок одно целое.
Это очень не правильная политика. С некоторого момента взломостойскость двери начинает определяться тем какие на ней установленны замки. Так как становится проще вскрыть их, а не ломать дверь. 

Про тесты замков конкурентов опять не понял. Чего темнить? Говорите прямо.

Вы видели фотографии приведённые выше это тест замка Аблой висящий на сайте локс.ру.
Поскольку из этих фотографий и просмотра самого видео видно, что для того чтобы вскрыть данным инструментом замок взломщику пришлось приблизить руку вплотную к замку то понятно, что этим инструментом этот замок в двери он бы вскрыть не смог. Если вы не знали то замки Керберос конкурируют с теми замками тесты которых висят на сайте производителя замков Керберос. Так понятнее?

[keys777]

Насчет звезд - это автоматическое ранжирование участников по количеству сообщений

В смысле в день? Почему я обогнал Павлова? Или мне офицерские курсы зачлись?

[Pavlov V]

Слова оппонента - это Вы про Виктора Максимочкина ? Ну что мне поделать если я ему верю, деталей уж больно много занятных известно,  не говоря о его предложении де-факто повторить тест уже в Ваших дверях - Вам почему то это неинтересно (наверно сертификат з аэто не дадут, то ли дело в Ржевке).
Кстати тогда, если помните, еще до опубликования им данной ситуации я из другого источника узнал о том же. И источник этот не имеет коммерческого отношения ни к ДПЗ ни к Неману ни к Сталу.
Причем тут замки на сайте завода ? Проверить документально уже нельзя что было, Вы сами говорите что письменного протокола не было, поэтому я предпочитаю верить людям, которых знаю пусть виртуально но давно, который независимы по данному вопросу абсолютно, с репутацией у них тоже все в порядке.
Если у Вас другая информация то уж не знаю - может те, кто по Вашему поручению организовывал тест дали Вам левую информацию...
Это все лично мое мнение

Спасибо, что Вы предлагаете мне "выскользнуть" из ситуации "без потери лица". Только я ей не воспользуюсь. Мои люди организовывали поиск "вскрывателей", они мне передавали информацию и я им верю. Вы верите Виктору Максимочкину, Ваше право. Я верю сотрудникам СДН. Почему Вы мне отказываете в этом праве?
Почему Вы не хотите говорить прямо, а все время "виляете". Это я про замки. Скажите прямо, что из всех замков, которые предлагает Неман заказчикам, Вам не нравится один, KERBEROS! И не потому, что замок плохой, а потому что Вам не нравится хозяин завода, г-н Гончаренко. Как это согласуется с Вашим предыдущим дивизом "истина дороже" я не понимаю.

[Pavlov V]

Мда, тогда еще   не знал что такое DDOS ...

Это Вы мне? Или у меня бзик?

Это фраза в воздух. Вы же знаете кого мы этой иконкой кличем
Насчет звезд - это автоматическое ранжирование участников по количеству сообщений

Конечно знаю. А.Г.Гончаренко. Хотя для меня такое скрытое издевательство не приемлемо. А эту автоматическую ерунда убрать нельзя? И не переводите меня в раздел "профи". Это можно сделать?

[keys777]

Конечно знаю. А.Г.Гончаренко.

А. Л. 

[KM]

Конечно знаю. А.Г.Гончаренко. Хотя для меня такое скрытое издевательство не приемлемо. А эту автоматическую ерунда убрать нельзя? И не переводите меня в раздел "профи". Это можно сделать?

Уважаемый Владимир! Просто не воспринимайте это близко к сердцу. Никакого скрытого смысла или иного подтекста в звездочках нет. Это всего лишь количество сообщений от пользователя: 1 звездочка - от 1 до 100, 2 - от 101 до 500, 3 - свыше 500.

[keys777]

А в чём разница между этими двумя словами? Слово тест произошло от английского test (испытание).

Разница между тестом и испытаниями огромна. Объяснять ее очень долго, да Вы и сами знаете ее. Чего притворяться?

Начал разбираться и всё больше похоже, что говорить слово "тест" не совсем грамотно. Нет такого термина в ГОСТе.
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_951.phtm

[Hi-Hi]

Слова оппонента - это Вы про Виктора Максимочкина ? Ну что мне поделать если я ему верю, деталей уж больно много занятных известно,  не говоря о его предложении де-факто повторить тест уже в Ваших дверях - Вам почему то это неинтересно (наверно сертификат з аэто не дадут, то ли дело в Ржевке).
Кстати тогда, если помните, еще до опубликования им данной ситуации я из другого источника узнал о том же. И источник этот не имеет коммерческого отношения ни к ДПЗ ни к Неману ни к Сталу.
Причем тут замки на сайте завода ? Проверить документально уже нельзя что было, Вы сами говорите что письменного протокола не было, поэтому я предпочитаю верить людям, которых знаю пусть виртуально но давно, который независимы по данному вопросу абсолютно, с репутацией у них тоже все в порядке.
Если у Вас другая информация то уж не знаю - может те, кто по Вашему поручению организовывал тест дали Вам левую информацию...
Это все лично мое мнение

Спасибо, что Вы предлагаете мне "выскользнуть" из ситуации "без потери лица". Только я ей не воспользуюсь. Мои люди организовывали поиск "вскрывателей", они мне передавали информацию и я им верю. Вы верите Виктору Максимочкину, Ваше право. Я верю сотрудникам СДН. Почему Вы мне отказываете в этом праве?
Почему Вы не хотите говорить прямо, а все время "виляете". Это я про замки. Скажите прямо, что из всех замков, которые предлагает Неман заказчикам, Вам не нравится один, KERBEROS! И не потому, что замок плохой, а потому что Вам не нравится хозяин завода, г-н Гончаренко. Как это согласуется с Вашим предыдущим дивизом "истина дороже" я не понимаю.

Очень просто - я знаю что на нашем форуме можно безболезненно обсуждать достоинства и недостатки замков причем включая самую нелицеприятнцую для них информацию. И только один производитель поливая грязью чужую продукцию всячески препятствует ЧЕСТНОМУ обсуждению своей - вплоть до де-факто уголовных методов . Потому я отношусь отрицательно к владельцу марки и не куплю его продукцию из этических соображений - раз, потому что не известны его реальные качества - 2

[Pavlov V]

Да, моя сервисная служба не может вскрыть дверь отмычками, взломать с минимальными повреждениями может. В сервисное обслуживание никогда не входило вскрытие дверей отмычками.

А не отмычками входило?

Вам, специалисту по котлам, не знать этого просто нельзя.  

Я не пойму если я один раз сделал для вас открытие, что Госгортехнадзора в России более не существует, а в Бийске находится один из крупнейших котельных заводов вы теперь и будите на меня вешать ярлык специалиста только по котлам?  Я же не говорю про вас, что вы понимаете только в ракетах или какой там у вас был проект. Точно не помню. Почему вы считаете возможным прицеплять к людям ярлыки?

Разница между тестом и испытаниями огромна. Объяснять ее очень долго, да Вы и сами знаете ее. Чего притворяться?

Я почему-то тоже так считал. Но с недавних пор усомнился.

Неман делает двери , а не замки. Зачем мне отмычки? Это Ваш удел, вскрывать отмычками замки, Ваш хлеб, а не мой.

Вы же только говорили, что дверь и замок одно целое.
Это очень не правильная политика. С некоторого момента взломостойскость двери начинает определяться тем какие на ней установленны замки. Так как становится проще вскрыть их, а не ломать дверь. 

Про тесты замков конкурентов опять не понял. Чего темнить? Говорите прямо.

Вы видели фотографии приведённые выше это тест замка Аблой висящий на сайте локс.ру.
Поскольку из этих фотографий и просмотра самого видео видно, что для того чтобы вскрыть данным инструментом замок взломщику пришлось приблизить руку вплотную к замку то понятно, что этим инструментом этот замок в двери он бы вскрыть не смог. Если вы не знали то замки Керберос конкурируют с теми замками тесты которых висят на сайте производителя замков Керберос. Так понятнее?

Я Вас умоляю! Зачем задавать дурацкие вопросы? Любой взлом двери сервисной службой это редкое, но имеющее право на жизнь событие. Схема работы проста. Дверь (замок) взламываются, дверь ремонтируется (или заменяется), замок меняется "без вариантов". Отмычки не используются никогда. Если Вы специалист по вскрытию отмычкам, то может быть Вы сможете разъяснить мне, как вы отмычками сможете вскрыть замок, который заклинил? Или просто вышел из строя? Или ключ провернули и он торчит из двери?
Я специализировался на головных частях ракет стратегического назначения, Вы на котлах. Что тут обидного? Сегодня я занимаюсь производством металлических дверей, Вы продвижением дверей КО. Все нормально. Не волнуйтесь.
С кем кто конкурирует в замках я не знаю. На мой взгляд все со всеми.  

[Pavlov V]

Насчет звезд - это автоматическое ранжирование участников по количеству сообщений

В смысле в день? Почему я обогнал Павлова? Или мне офицерские курсы зачлись?

Это от Котовича переползло.

[Hi-Hi]

у группы Профи другое обозначение, Ваш невежливый сарказм неуместен, ИМХО

а насчет Гончаренко - рано или поздно Ваши дороги разойдутся и если они разойдутся не так как это будет выгодно ему - мноооооооооооого нового узнаете и о себе и о своих дверях.... Преценденты налицо

[Pavlov V]

Конечно знаю. А.Г.Гончаренко. Хотя для меня такое скрытое издевательство не приемлемо. А эту автоматическую ерунда убрать нельзя? И не переводите меня в раздел "профи". Это можно сделать?

Уважаемый Владимир! Просто не воспринимайте это близко к сердцу. Никакого скрытого смысла или иного подтекста в звездочках нет. Это всего лишь количество сообщений от пользователя: 1 звездочка - от 1 до 100, 2 - от 101 до 500, 3 - свыше 500.

Да я и не принимаю. Ну если так решила машина... Пусть остаются. Надо быстренько "дотрещать" до десятки и переплюнуть Котовича!