Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

[Bragin-911]

Укажите на те месте, где я вообще кого-то охаиваю!
Наоборот, в обсуждении других тем, когда по какой-то причине люди не желают ставить электронный замок, я рекомендую ставить механический замок "Барьер-Премьер", который не вскрывается отмычкой.
Вы наверно меня с кем-то спутали...

http://lock-bulldog.ru/b14-opr.htm
       

[valkob55]

    1. Речь о доверии к сертификатам вообще - лично у меня его нет.
    2. А я ничего не имею против обсуждаемого изделия. Жизнь покажет А вот что касается утверждений об ущербности механических замков - готов поспорить

Механические замки бывают разные, пока мне достоверно известен один, который не вскрывается отмычками.
Можно сопоставить наш замок с "Барьер-Премьером" - примерно равные свойства по защите.
И по пунктам разобраться - что хорошо у одного замка, что плохо у другого замка.
А остальные замки - увы.

[Valzi]

    1. Речь о доверии к сертификатам вообще - лично у меня его нет.

У меня то-же нет, но это не повод не сертифицировать свою продукцию

    2. А вот что касается утверждений об ущербности механических замков - готов поспорить

Хм... я такого не писал

[valkob55]

http://lock-bulldog.ru/b14-opr.htm
       

Это не называется "охаивать" - это мы информируем покупателей о имеющихся фактах,
не нами созданными. Так что вы уж термины то подбирайте корректнее.

[Bragin-911]

Механические замки бывают разные, пока мне достоверно известен один, который не вскрывается отмычками.

  Их много

А остальные замки - увы.

  Вы ошибаетесь

[valkob55]

 Их много  Вы ошибаетесь

Ну назовите их - расширьте наш кругозор.
Но все-таки "Барьер-Премьер" лидер среди них?

[BUR]

Ссылка не уместна. Какое отношение она имеет с сертификации электронного замка? То, что сертификат на какое-то изделие может быть липовым не распространяет такое-же мнение на другие сертифицированные изделия.
Но у Вас нет опыта вскрытия обсуждаемого в этой теме замка. Следовательно и нет фактов, которыми Вы можете объективно оперировать.

Да эта ссылка прекрасно илюстрирует ущербность механических систем. На фото четко видно, что был открыт сейф с механическим замком

 Но у топикстартера нет вообще никакого опыта и понимания даже открытия замков но это не мешает ему сравнивать кота в мешке с замками других систем и производителей.
 В этом и вся суть пикировки.
Именно топикстартер паразитирует на понятии " взломостойкость".

[valkob55]

Да эта ссылка прекрасно илюстрирует ущербность механических систем. На фото четко видно, что был открыт сейф с механическим замком

 Но у топикстартера нет вообще никакого опыта и понимания даже открытия замков но это не мешает ему сравнивать кота в мешке с замками других систем и производителей.
 В этом и вся суть пикировки.
Именно топикстартер паразитирует на понятии " взломостойкость".

Это для вас наш замок "кот в мешке".
Суть пикировке в том, что не изучив предмет обсуждения, вы начали его дискредитировать, придумывая аргументы типа "а слесарь дядя Вася дал добро?"
Прочитайте всю тему - получите ответы на большинство возникающих вопросов.
Если я с сравниваю наш замок с другим замком - то предметно.
Так что ваше сегодняшнее вступление в эту тему было некорректным.

Но все равно спасибо вам за дополнительную рекламу.

[BUR]

Ну назовите их - расширьте наш кругозор.
Но все-таки "Барьер-Премьер" лидер среди них?

Вы вероятно всю инфу почерпнули только на форуме.
Я когда то поправлял Вас , трубка не " хобоса" как Вы писали, а инструмент назван в Честь Джозефа Хоббса, который кстати выпускал замки, как и Брамах с них пошла история.
 А вот если Вы опишите метод открытия и принцип замка Розенгренс RKL 10 я как и сотни колег буду признателен.
  Также своими словами опишите имидж конторы " охрана" и их достижения, просто потому как мои колеги из европейских федераций и федераций постсоветского пространства не совсем в курсе кто они.

[Valzi]

Да эта ссылка прекрасно илюстрирует ущербность механических систем. На фото четко видно, что был открыт сейф с механическим замком

Ссылка иллюстрирует только то, что взломать можно все - был бы инструмент и точка опоры А механический там будет замок или электронный - какая разница, если сейф не вскрывали, а взламывали?

[valkob55]

Вы вероятно всю инфу почерпнули только на форуме.
Я когда то поправлял Вас , трубка не " хобоса" как Вы писали, а инструмент назван в Честь Джозефа Хоббса, который кстати выпускал замки, как и Брамах с них пошла история.
 А вот если Вы опишите метод открытия и принцип замка Розенгренс RKL 10 я как и сотни колег буду признателен.
  Также своими словами опишите имидж конторы " охрана" и их достижения, просто потому как мои колеги из европейских федераций и федераций постсоветского пространства не совсем в курсе кто они.

Ну что-то вы напутали - если я прочитал "отмычка Хоббса" - то так и написал, хотя опечатки конечно возможны.
Пускай пользователи замков сами решают, на чье мнение положиться - на ваше, или лаборатории НИЦ "Охрана".
Если вы о ней не слышали - то это ваши проблемы.

[Bragin-911]

Ссылка иллюстрирует только то, что взломать можно все - был бы инструмент и точка опоры А механический там будет замок или электронный - какая разница, если сейф не вскрывали, а взламывали?

   Не только. Ссылка иллюстрирует также то, что сертифицированным сейфом 1 класса можно назвать изделие из тонколистового металла, то есть систему сертификации в России

[BUR]

Это для вас наш замок "кот в мешке".
Суть пикировке в том, что не изучив предмет обсуждения, вы начали его дискредитировать, придумывая аргументы типа "а слесарь дядя Вася дал добро?"
Прочитайте всю тему - получите ответы на большинство возникающих вопросов.
Если я с сравниваю наш замок с другим замком - то предметно.
Так что ваше сегодняшнее вступление в эту тему было некорректным.

Но все равно спасибо вам за дополнительную рекламу.

Дядя Вася, дядя Томас, дядя Изя- эти люди составляют многолетний опыт локсмисов, со знаниями и опытом работы. Как бы Вы нас не называли и не любили, мы обьединяемся в федерации локсмастеров, слесарей, проводим семинары.
 И странно нифигасе не знаем про таких амбициозных производителей, в которых кроме дутого самолюбия нифига нет.
 Вот как то нормально могу общаться с руководством многих импортных производителей, а с Вами просто теряюсь....

[valkob55]

Дядя Вася, дядя Томас, дядя Изя- эти люди составляют многолетний опыт локсмисов, со знаниями и опытом работы. Как бы Вы нас не называли и не любили, мы обьединяемся в федерации локсмастеров, слесарей, проводим семинары.
 И странно нифигасе не знаем про таких амбициозных производителей, в которых кроме дутого самолюбия нифига нет.
 Вот как то нормально могу общаться с руководством многих импортных производителей, а с Вами просто теряюсь.....

Странное какое-то было общение.
Это и общением то назвать нельзя.
Вопросов мне не задавали, кроме "сертификата дяди Васи", делали выводы, только исходя из того, что его нет.
Это можно назвать "богатством знаний и аргументов"?
Нормальное общение - когда люди задают вопросы по теме и получают на них ответы.
Попробуйте и получится.

[BUR]

Ну что-то вы напутали - если я прочитал "отмычка Хоббса" - то так и написал, хотя опечатки конечно возможны.
Пускай пользователи замков сами решают, на чье мнение положиться - на ваше, или лаборатории НИЦ "Охрана".
Если вы о ней не слышали - то это ваши проблемы.

Я редко когда путаю. 
И у меня нет проблем, достаточно коллег по всей Европе, которые как и мы имеют четкую позицию. При этом наша инфа открыта.

[RLD]

Ну что тут спорить то?
Обычный обыватель прекрасно понимает:
ВСЕ ЗАМКИ ОТКРЫВАЮТСЯ. Ровно как и все машины угоняются.

Далее.
Как открыть дверь?
1. Подобрать ключ, повредить механизм и провернуть "открываетль"
копией ключа (как это делает хозяин родным ключом)
2. Высверлить дырочку в двери засунуть туда "оптикосмотрелку(если не
знаешь системы замка заранее)" затем вторую дырочку пихнуть туда
крючок "что то" сдвинуть и освободить ригеля. Выдвинуть ригеля на
открытие.
3. Разрезать к чертям дверь и вырвать замок нафиг.
Резать ригеля по периметру двери болгаркой.

Механические замки всех типов и видов на рынке уже много много лет.
Они превалируют и сидя в тюрьмах или ходя на курсы "мастер-открывашка" человек изучает эти самые механические замки.
Мастер или вор - "набивает руку"
Поэтому методом ОДИН механика открывается.
Методом ДВА - открывается ВСЕ вообще.
И этот Бульдог/Кибердог и даже тупая  задвижка со стороны помещения,
не имеющая вообще ключевины "как таковой" - тоже методом номер два открывается.
Метод номер три тоже открывает все замки.

В сухом остатке.
Юзер хочет защитить себя хоть от чего то?

В электронном замке первый пункт не проходит:
Нет пока методики.
И нет опыта.

Второй и третий вариант открывают дверь/замок без проблем.

Но по первому способу производители советуют либо:
Сильно дорогие "цилиндры диаманд-передиманд" Где сам цилиндр стоит дороже "кроватки".
Либо сувальдники с их "адскими" внешне ключами.

Бульдог/Кибердог всего лишь НЕ ТРИВИАЛЕН и не открываем первым
способом (работа с отмычками/личинкой/ копией ключей)Кстати по копии
ключа - он довольно уникален.
Ибо с самого крутого Диаманда-цилиндра можно снять копию-"гвоздь-копия" и открыть.
Тут это не пройдет. Сменится алгоритм.

А другими методами он открывается.
Хотя и тут производители Кибердога стараются. Кладут броне пластину (лучше чем НИЧЕГО не класть) показывают, что ригеля хоть как то но держаться "на отжим"

По Первому пункту замок ОК.
Если будет стоить сильно дорого - помрет в колыбели.

Если цена будет нормальной - то будут покупать.

А спорить про сертификаты, кто как откроет итд - это смешно.
ВСЕ можно открыть.

Если этот замок можно будет вдруг открыть "впрямую" как копией гвоздем ключа
Диаманта - то интерес к нем пропадет.
ОДНАКО люди знакомые с 'электроникой априори понимают, что так просто
электронику на предмет "обмана" не обойти. Механику обойти можно.
Электронику - нет. У нее очень много вариантов.
И этот замок новинка даже для форума.
Для воров - это афиг по новизне:-)
А изумление вора - это только два других метода для вскрытия. Часто на это не идут.
Новизна всегда ДРУГ защищающегося.

[Александр Сторожев]

Это не называется "охаивать" - это мы информируем покупателей о имеющихся фактах,
не нами созданными. Так что вы уж термины то подбирайте корректнее.

Валерий Иванович, в описании к Вашему замку (по ссылке выше) Вы в "трёх строках" уничтожили все цилиндровые и сувальдные замки, всю историю их создания  и применения по сей день... При том, что на Вашем замке воровские отмычки и технологии вообще нельзя применить в силу совершенно другого принципа Вашего замка. Думаю, что именно такой подход и вызывает справедливое возмущение.

Напишите просто, что Ваш замок не может быть вскрыт отмычками, так как в нём нет привычной скважины механического замка. И это будет справедливо, имхо.
Масса цилиндровых механизмов не вскрывается бампингом, так же как есть целый ряд сувальдных замков не вскрывапемых "самоимпрессионным" ключом.  
 

[BUR]

Нормальное общение - когда люди задают вопросы по теме и получают на них ответы.
Попробуйте и получится.

И снова пробую
Я Вас ранее спросил знаете ли вы принципы работы замков Брамаха, Чаба, Розенгринс RKL 10? Имеете ли представление о принципах декодирования замков? Имеете представление о многообразии инструмента для открытия? Что позволяет Вам сравнивать непонятно что с тем что Вы не знаете?
 Вам " дядя Вася " на язык упало? Уже нет более аргументов в подтверждение качеств Вашего замка?
 Кроме Барьера - премьера Вы другие замки знаете? Какие именно модели и бренды?
 

[BUR]

Напишите просто, что Ваш замок не может быть вскрыт отмычками, так как в нём нет привычной скважины механического замка. И это будет справедливо, имхо.

Нет Александр это будет несправедливо. Так как в комбинационно- кодовых МЕХАНИЧЕСКИХ замках также нет замочной скважины. При этом они открываются с помощью " переборщиков кодов", " дубликаторов лимба" и специальных програм. Или это не считается отмычками?
 И наоборот - автомобильный замок имеет замочную скважину но в определенных условиях может быть открыт как отмычкой так и без ввода ее в замочную скважину.
 Что касаемо возмущения- электронных блокираторов пруд пруди, а развеявания мифов еще более. Напрягает только одно - скудность знаний и выпаривание " лже- инфо" потребителю.

[jasv]

Валерий Иванович, в описании к Вашему замку (по ссылке выше) Вы в "трёх строках" уничтожили все цилиндровые и сувальдные замки, всю историю их создания  и применения по сей день...

Тем более, вы дали ссылку и взяли для себя инфу и невольно отправили туда обычных людей для получения информации, с давно скомпрометирующем себя сайта. Все кто более-менее в теме не пользуется инфой с того сайта,т.к. очень много ложной информации.