Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

[sumitral]

Не подскажу. От производства я далек. Но по скорости печати на первом попавшемся сайте производителя заявлено ~15мм³ в секунду, что при объеме около 4000мм³(шайба диаметром 30мм*5мм + стойка разумного размера) дает от 50 до 100 экземпляров в рабочую смену.

Могу ещё предложить циничный вариант производственного процесса - взять резиновую флэшку, изъять рабочий компонент(в умершем в моих руках экземпляре в виде деда мороза он был на 2-стороннем скотче и вынулся легко) и сделать хвостовик ключа соответствующего сечения.

[valkob55]

А с ООО ПК "Конаково" не связывались?

Мы там изготавливаем литые ключи с логотипом "Кибердог"

[valkob55]

У меня вопрос по ключам к пользователям - а латунные ключи с логотипом "Кибердог" чем не устраивают?
Может ими еще мало кто пользовался?

[valkob55]

Че то Вы как то все за Родину то держитесь?
У меня несколько знакомых фирм производящих охранные системы.
ПОЛНОСТЬЮ еще раз скажу: СОВЕРШЕННО все давно делают в Китае.
.....

Везде нужна серия, тем более для Китая. За мелкосерийный заказ они просто не возьмутся.
Или возьмутся и тогда наши замки будут продаваться по всему миру без нас под чужим брендом.

[capellae]

Везде нужна серия, тем более для Китая. За мелкосерийный заказ они просто не возьмутся.
Или возьмутся и тогда наши замки будут продаваться по всему миру без нас под чужим брендом.

Сразу видно, вы даже не занимались этим вопросом ещё. Я работаю с компаниями, которые производят в Китае разные штуки и там нет никаких сверх тиражей, всё чуть ли не штучно, минимальными партиями. Надо просто поискать. Единственное "но", китайцы очень тугие, им надо прямо всё разжевывать в картинках. Я, например, для одного заказчика разработал бренд спортивной одежды и инвентаря для различных видов боевых искусств и силовых видов спорта. Шьют и производят всё это они естественно в Китае и где-то ещё у арабов. Так там чтобы согласовать просто нашивку или размещение логотипа надо потратить уйму времени, сделать фотомонтажи, всё расписать и всё равно результат лично меня не радует вообще, но устраивает заказчика. Первоначально, они всегда присылают для согласования несколько фотографий готового продукта, потом пересылают его почтой или транспортной компанией (например, 1 пару кроссовок). А далее вы уже говорите, запускать серию или нет. В любом случае нужен переводчик с китайского, иначе это пустая трата времени.

[2hard4u]

У меня вопрос по ключам к пользователям - а латунные ключи с логотипом "Кибердог" чем не устраивают?
Может ими еще мало кто пользовался?

А вы положите эти ключи рядом с ключами матуры или multlock, например. Для гаражного замка они выглядят вполне ок, а для дверного уже не совсем.

[valkob55]

А вы положите эти ключи рядом с ключами матуры или multlock, например. Для гаражного замка они выглядят вполне ок, а для дверного уже не совсем.

Мне несколько непонятно чем же лучше моттуровский с пластмассовой головкой за 456 рублей по сравнению с литым латунным ключом "Кибердог" за 315 руб.?
В моем понимании латунный ключ лучше (прочнее) и дороже пластмассового. Деньги исключительно за бренд дерут.
А сравнение с multlock - ключи для цилиндровых механизмов - вообще неуместно.
Наверно это тот случай, когда "на вкус и цвет ..."

[2hard4u]

В вашем случае, мне кажется, работает профессиональная деформация. Я же не написал «положите рядом результаты прочностного анализа ключей». Представьте человека, собирающегося купить дверь за 40-50 тысяч. Он смотрит на ключи и не думает о прочностных характеристиках и колебании цен на латунь на мировом рынке. Он думает, как они будут выглядеть у него в ключнице. И что же он выберет?

[valkob55]

В вашем случае, мне кажется, работает профессиональная деформация. Я же не написал «положите рядом результаты прочностного анализа ключей». Представьте человека, собирающегося купить дверь за 40-50 тысяч. Он смотрит на ключи и не думает о прочностных характеристиках и колебании цен на латунь на мировом рынке. Он думает, как они будут выглядеть у него в ключнице. И что же он выберет?

Ключи у вас кажется от замков "Форпост" со складной головкой (очень похож).
В свое время мы пытались у них приобрести эти головки для своих ключей, но производитель снял их с производства из-за ненадежности.
Кому что нравится - то и выберут.

[2hard4u]

Это роторный Multlock Omega.

[sumitral]

Кому что нравится - то и выберут.

Для этого должен быть выбор. В этом смысле вариант съемной/накладной шляпки дает возможность выбора не только формы но и цвета без изменения технологии производства. Если будут из латуни отливаться или из титана с золотом вытачиваться - да пожалуйста... Пластик просто(теоретически) дешевле должен быть в производстве и с него начать будет проще - прототипы на принтере распечатать и в тестовую эксплуатацию пустить за неделю или быстрее можно будет. А там может и в разработке собственно замков принтер  пригодится.

И модульные шляпки могут дать дополнительный объем продаж не только от новых покупателей, но и от уже купивших. И повысить удовлетворенность обладателей, что может повысить спрос и т.д. В общем сами думайте. Пока популярность продукта недостаточна, чтобы это сделали другие.

[valkob55]

Для этого должен быть выбор. В этом смысле вариант съемной/накладной шляпки дает возможность выбора не только формы но и цвета без изменения технологии производства. Если будут из латуни отливаться или из титана с золотом вытачиваться - да пожалуйста... Пластик просто(теоретически) дешевле должен быть в производстве и с него начать будет проще - прототипы на принтере распечатать и в тестовую эксплуатацию пустить за неделю или быстрее можно будет. А там может и в разработке собственно замков принтер  пригодится.

И модульные шляпки могут дать дополнительный объем продаж не только от новых покупателей, но и от уже купивших. И повысить удовлетворенность обладателей, что может повысить спрос и т.д. В общем сами думайте. Пока популярность продукта недостаточна, чтобы это сделали другие.

Можем по заказу покрывать ключи блестящим никелем -это обойдется на 30-50 руб дороже - зато товарный вид лучше.

[RLD]

При всем моем глубочайшем уважении к Валерию Ивановичу, как к человеку создающему в нашей полуразрушенной стране производство, да еще и производство чего то современного, технологически современного, в споре с
2hard4u - я занимаю сторону последнего.

Бизнес состоит из изобретения   и ПРОДАЖ.
Второе иногда превалирует (как это и не печально)
А ПРОДАЖИ состоят из маркетинга и прочей лабуды.
Очень часто не верные решения в этих далеких от реальных изобретений дел - губят бизнес напрочь.
И примеры вон - среди миллиардных компаний.
Ошибки маркетинга Микрософта последних лет тащат миллиардную компанию с штатом гениальных разработчиков в яму разрушения.
Куча умных людей, а не хотели слушать "рынок" и считали, что у них "ума" и разработок хватит. Ума хватило, а вот на "финтифлюшках"  эппл и андроид уделали их до "кровавых соплей"
Это я к чему пишу?
КЛЮЧ - это внешний вид, визитка замка.
Это то, что юзер носит с собой в ключнице. Это то, что порой видят другие люди.
Нынешний ключ - это СОВОК! (вы уж простите, я сам из ТОГО поколения, но хорошо знаю, как СОВОК воспринимает современная волна людей)
Про ключ в виде "палки с кольцом"- я вообще не говорю. Это вообще "отвал мозга".
Годно для опытной партии.

Если нужны ПРОДАЖИ - то нужно думать о рекламе, маркетинге и присущих им "оболочкам" Например КРАСИВЫМ ключам.

Если фирма планирует продавать мелкосирийку годами в надежде, что будут умные покупатели с "разумных форумов" - тогда можно оставить и "палку"с кольцом от сапожного совка.
Те кто понимает "гениальность" разработки - купят хоть с каким ключом.
У того же микрософта - серверные разработки ВСЕГДА покупают. Ибо знают гениальность решений.
Только ДЕНЬГИ делают на "объемах".
А Объем - это те обыватели кто вообще не болта не понимают в вопросе.
Им продаван говорит:
Вот этот замок Моттура а это "Кибердог"
Кибердог - труднее открыть он наш - "оборонка" типа (так всегда про наши изделия говорят /а что еще то говорить? У нас только оборнка и есть бренд - остальное то на родине - дерьмо :-( ).
И тут жена покупателя: Ой какой ключик у Моттуры симпатишный!
ВСЕ
Вопрос закрыт.
И Покупатель так же подумает - современный ключ (выглядит круто) и Ваш совдеповский.
А продавцы дверей?
Выложат они покупателям ключи с фотографии выше (красная ручка) и ВАШ?
Знаете что покупатель/обыватель им скажет?
Че вы мне за замок впарили? Глядя на Ваш ключ :-(
Всем нам "тут сидячим" ЯСНО превосходство Вашего изделия.

Но Мы не сделаем ПРОДАЖИ = ДОХОД иПРИБЫЛЬ
Прибыль делает Вал продаж.
А он зависит от ВНЕШНЕГО вида в большей части. В случае Вашего изделия внешнего вида ключа и интерфейса пользователя (удобства юзанья замка).

Или возьмутся и тогда наши замки будут продаваться по всему миру без нас под чужим брендом.

Это Фигня на постом масле.
Вы с ними не работали.
Им на вас - наплевать.
Вы не Эппл, что бы Вас копировать.
У них Миллиарды людей и обороты биллиардные.
Они копируют то, на чем они завтра сделают миллиарды.
А не сто тыщь, может быть, когда то в будущем.

И потом Вы можете выпускать там ВСЕ, кроме "ядра" благо ядро у Вас совсем маленькое.
Будете получать все, корпус, ригеля хвостовики каленые, толькатели собачки, красивые ключи наконец.. итд..Все полусобранное и добавлять - "ядро" процессор - "думатель" :-) :-0 И одевать на ключ - носик с элементом для считывания.
Три операции - доупаковывать обратно в коробку и все.
Сравните как с тем СКОЛЬКО сейчас сил Вы тратите на ПРОИЗВОДСТВО.

Но это конечно общие советы.
Нам то что?
 Это ж форум. Мы купили замок - и забыли.
Ушли в свои дела /бизнес.
А Вам жить -как говорят в местах не столь отдаленных :-0
Вот и миркуйте :-)
Интрефейс пользователя - заманивающей покупателя.
Внешний вид упаковка красота ключей
Реклама - "Прорыв в компьютерных технологиях итд" "Открой замок с Андроида/Эппла"
Вот что сделает оборот и продажи.
А гениальные технические решения. Это отлично. Это БАЗА.
Но сколько гениальных технических решений было "зарыто" плохой организацией, а потом "отрыто" и "воцерквлено" ловким продажником? (Вспомним Эппл?)

А сравнение с multlock - ключи для цилиндровых механизмов - вообще неуместно.
Наверно это тот случай, когда "на вкус и цвет ..."

А последняя фраза вообще убийственна для бизнеса основанного на продаже ЛЮБОГО продукта.
Типа у нас и так все отлично - поймут и купят.
ДА КАК ЖЕ!
Они купят то что красиво подано.
А Вам они (покупатели ) НУЖНЫ ибо у них деньги. А не наоборот.
Позиция наоборот - загнала в могилу сотни Расейских фирм.
Они работали "на идею" а не "вставали раком"- для покупателя.
Эппл - думал только о том. что понравится юзеру? И сделал с нуля миллиарды.
Ваша компания не эпл это ясно. Но если Вы будете говорить и думать: На вкус и цвет..то на ВАШ вкус и цвет продукцию купят только Ваши же  родственники :-) А не тысячи и десятки тысяч обывателей.
Надо думать - что ИМ то нра? Хоть это "Нра" - бред собачий типа жутковатых не функциональных красноватых ручек на ключах.

[valkob55]

........

Спасибо за ваше стремление помочь нам в продажах наших замков.

Ключи "Кибердог" мы заказывали дизайнерам, дизайн как нам кажется оригинальным и изготовление профессиональное - в Конаково, где изготавливается большинство ключей отечественных сувальдных замков.

В первых партиях замков "Бульдог-14" мы поставляли ключи ЭМК-1 покрытые никелем и отполированные,
но нашего потребителя интересовала только цена.
Мы выпускали почти одинаковые две модели Б-14-01 и Б-14-02, цена второго была сделана специально ниже примерно на 40%.
В первую очередь раскупили Б-14-02, мы оценили фактор цены и стали работать над удешевлением замков при сохранении их основных свойств.

Мы примем ваши советы  - в первую очередь в следующих партиях ключей "Кибердог" будем полировать их и покрывать никелем.

Подумаем над складным ключом типа роторного Омега.

Уже начали работать над дистанционно-управляемым замком, хотя таких замков уже много, которые открываются  с коммуникатора,
но у них нет такой прочной механики, как у нас.

Насчет контактов с Китаем - еще время не наступило, нет серийности.
Но в перспективе мы хотели разместить производство в ЮВА (Тайвань, Китай) - как вы упоминали, кроме ядра, которое будем делать сами и финишную сборку тоже.
Все это в перспективе.

[sumitral]

Можем по заказу покрывать ключи блестящим никелем -это обойдется на 30-50 руб дороже - зато товарный вид лучше.

Ваша машина может быть любого цвета, если этот цвет черный

Инноватор, идущий против прогресса - это что-то новое. Хомячки любят цветное. Потрафьте им и они к вам потянутся. Никель тоже хорошо, но цветная ручка, удобно лежащая в руке и приятная на ощупь - лучше.  Ну хоть в краску фактурную макните 

[valkob55]

Инноватор, идущий против прогресса - это что-то новое. Хомячки любят цветное. Потрафьте им и они к вам потянутся. Никель тоже хорошо, но цветная ручка, удобно лежащая в руке и приятная на ощупь - лучше.  Ну хоть в краску фактурную макните 

Подумаем и над этим, спасибо.
Можно порошковой краской покрасить - но это надо с технологами проработать.

[RLD]

В первых партиях замков "Бульдог-14" мы поставляли ключи ЭМК-1 покрытые никелем и отполированные,
но нашего потребителя интересовала только цена.

Видел их на фото.
ЖУТЬ. Т.е. огромный сверкающий совок :-)
Естественно цена играет роль. Для НАШЕГО покупателя тоже.
Не думаю, что никелированный ключ будет дешевле, чем пластмассовой ручкой и силуминовым телом - из Китая.

Не думаю, что складная ручка замка Вам нужна.
ИМХО хорошо бы Вам делать так:
Давать в комплекте ОДЕВАЕМЫЕ ручки из пластика (на штырь ключа) одеваемые и фиксируемые эти "красно красивые шляпки-ручки"
И не пять, а 8 штырей. Четыре коротких и четыре длинных.
И четыре "мозга ключа" кидать в пакетике к ключам.
Юзеру будет выбор:
Выбрать "ручку ключа/можно класть (делать) разноцветные "
Выбрать длину штыря (в завистмости от монстризма/толщины его двери)
Т.е взять короткий или длинный штырь.
Самому накрутить на носик ключа выданный с завода "умный элемент"
Самому накрутить "ручку" и быть ЩАСЛИВЫМ! :-)
Он выбрал и цвет ручки и длину ключа :-)
Его "облизали" со всех сторон.
А вы броили в комлект заготвки ключа, ручки от него и четыре элемента считывателя :-)
Вон ИКЕЯ - дрова в упаковках продает. Юзер сам мебель из досок скручивает :-) А дволеннн :-)

Все это в перспективе.

От всей души желаю Вам удачи :-)
С каждым новым замком у Вас все лучшее и лучшее изделия.
Вы хоть как то, но слушаете покупателя. Это огромный плюс.
Может быть выйдете и на международный рынок.
Дай Бог!

[2hard4u]

От всей души желаю Вам удачи :-)
С каждым новым замком у Вас все лучшее и лучшее изделия.
Вы хоть как то, но слушаете покупателя. Это огромный плюс.
Может быть выйдете и на международный рынок.
Дай Бог!

Присоединяюсь.

[jasv]

Подумаем над складным ключом типа роторного Омега.

Ой , не советую, Валерий Иваныч. Он конечно креативно-красивый. Но вот живучесть у него хромает. Я уже слышал мнение об этих ключах - ненадёжные, ломаются.

[Erwincat]

У меня вопрос по ключам к пользователям - а латунные ключи с логотипом "Кибердог" чем не устраивают?

Я не пользователь, я сторонний наблюдатель. Но если вам важно мнение со стороны - то впечатление удручающее. Выше верно сказали - "совок". В плохом смысле этого слова, подразумевающем добротный конструктив при сомнительной визуальной/тактильной привлекательности.
Пластиковые головки, которых вы так страшитесь, пользователям очень по нраву. Не пренебрегайте ими. Если сможете обеспечить достаточную, а не избыточную прочность (достаточную подразумевает не ломаться в кармане), клиент будет завлечен.
Правильно говорили выше, дизайн ключа для обычного потребителя (массовый рынок) означает куда больше, чем производители думают. Профессиональная деформация конструкторов... На другой чаше весов клиент в салоне, с уже упомянутой среднестатистической "женой": ой, какой ключик удобный!

А вы положите эти ключи рядом с ключами матуры или multlock, например. Для гаражного замка они выглядят вполне ок, а для дверного уже не совсем.

+++!
И дело не в складывающейся головке - опять инженер (valkob55) "на своей волне" думает, дело в общей гармоничности облика. Верхний ключ хочется взять в руки, пощупать, попользоваться. Нижний - нет. И я не думаю о складывании в этом случае, реакция отторжения/привлекательности гораздо примитивнее, она сродни первобытной эмпатии, а не следствие размышлений и логики.

КЛЮЧ - это внешний вид, визитка замка.

Жаль, что об этом думают не всегда даже замковые гранды типа Моттуры. Я 7 лет таскаю с собой сувальдник Моттуровский. Всем хорош - и никелированный, и прочный, и пластиковая головка удачна по форме. Но! Он такой длинный, что 75% его длины я мог бы без каких-либо последствий "спилить". И был бы счастлив иметь связку ключей той длины, которая необходима, а не той, которая рассчитана на вероятную самую большую толщину двери. Болванки коротких ключей есть не для всех замков. У Кибердога есть? Вот и ответ.
А китайцы-некитайцы, прошли те времена. На вашем ключе есть логотип? Он достаточно прочно выглядит на ощупь? Он удобен? Всё. Остальное личные внутренние заморочки производителя, где он такого подрядчика-изготовителя нашел.

Ключи "Кибердог" мы заказывали дизайнерам, дизайн как нам кажется оригинальным

Ну, либо дизайнеры таковы, либо, что вероятнее, вы их в такие жесткие рамки ТЗ поставили. Факт остается фактом, ключ визуально непривлекателен...
Поймите правильно, я не ругать вас хочу, я как раз за вас болею и очень надеюсь, что критичные мнения со стороны помогут вам побороть какие-то проблемы.
То что ключ вам кажется оригинальным, должно рассматриваться в последнюю очередь.  Покупателю он таковым не кажется - в этом суть. Таковы суровые реалии жизни.

Хомячки любят цветное. Потрафьте им и они к вам потянутся. Никель тоже хорошо, но цветная ручка, удобно лежащая в руке и приятная на ощупь - лучше.  Ну хоть в краску фактурную макните

Спасибо за хомячков Аккуратнее все же ярлыки навешивайте, кого-то это может обидеть (к счастью, не меня).
Мысль разумная, до абсурда только не доводите. Цветные головки - хорошо. Пластик, окрашенный в массе. А вот ключ в краску макать не надо (и вообще поверхностной окраски не надо). Эта радуга облупится в первую же неделю и доставит только неудобства и негатив. За красотой должна непременно следовать практичность, по-моему это непреложное правило промдизайна.




Удачи производителю! Только не путайте собственные вкусы с вкусами потребителей, наймите в конце концов фокусную группу (жена-друг-сосед не в счет). На складные головки забейте - они ненадежны при текущем уровне изготовления. Сделайте хотя бы простой ключ, который захочется пощупать руками.