У Бастиона сайт тут http://www.zatvor.ru/lyuks.html ? если да, то без бутылки не вкуришь про конструкцию и что почем с допниками
Не требуется никаких защитных свойств у накладки - только декоративные. В этой теме подробно обсуждалась конструкция замка, вы можете подробно ознакомиться и еще с материалами нашего сайта кибердог.рф и сами убедитесь в этом. Поэтому можете выбирать красивую декоративную накладку, крепить ее простыми саморезами.
У Бастиона сайт тут http://www.zatvor.ru/lyuks.html ? если да, то без бутылки не вкуришь про конструкцию и что почем с допниками
Рассмотрел фото - можно и шестигранную накладку поставить - смотря по дизайну что лучше подходит. Сайт Бастиона - что там вам не ясного? Притвор (защита ригелей от перепиливания) пластинчатый полнотелый от 7 до 19 мм для относительно недорогих дверей. Они вам точнее все разъяснят.
Вот еще дополнительный (доказательный) материал, что в дополнительной защите со стороны замочной скважины замок Б-14 не нуждается: http://www.youtube.com/watch?v=72Z1eRRD7Oo# Приспособление для силового открывания замка ("свертыш", "медведка") не только не открывают замок, но и не причиняют вреда замку.
Прочитал всю ветку. С огромным интересом. Поражен двум вещам:
Психологической устойчивости Валерия Ивановича который ровно и спокойно отвечал на все аргументы людей природно не переносящих любого вида электронику в системах замков, просто "патамушто"(с) это электроника и она "должна" ломаться :-)
Например я сам из другого поколения :-) И точно знаю, что электронике сейчас отдано все, даже педали газа и тормоза в машинах новых поколений и "НЕ ЛОМАЕТСЯ!" :-) Вообще. А ведь еще "вчера" переход с карбюратора на впрыск где смесь готовил компьютер считалось - безумием. Как это так? Компьютер будет ошибаться! Не ошибается и работает годами :-) В пыли тряске итд..
Из второго моего удивления, это продуманность замка в плане потребления энергии. Ибо энергетический голод - одна из главных проблем разного рода запирающих устройств.
Этот замок буду покупать однозначно. Уровень воров нашей страны на "вскрытие" этого девайса НЕ методом "вырезания/выжигания/взрывом" еще пол века будет находиться на нуле.
Недостаток замка вижу лишь один, да и то условный: Все же, как на моторных "мотурах" надо было БЫ предусмотреть выход на "квартирную строну" вертушки ручного открывания. Я все понимаю, что без импульса не сдвинуть кулачок итд..:-( Ну значит надо было делать доп. вертушку с приваренным к ней "поднимателем" кулачка Обывателя очень напрягает невозможность открытия замка "просто руками изнутри" в случае "если что", хотя этого случая, конечно не будет, это ясно. Но косность восприятия огромна и ИМХО мотура сделала внутреннюю аварийную вертушку только по этой причине. Мне кажется жалезный аргумент для обывателя: Если "что" вот изнутри гнездо, дополнительная "проворотка", "вертушка" итд итп. и Вы всегда откроете ригеля изнутри - сделало бы замок БОЛЕЕ продаваемым на рынке, где кроме сильно компьютеризированного населения есть огромные слои "боящиеся" электронике в полном отрыве от "ручного привода"
Собственно сам технический вопрос: Ваш девайс несомненно имеет где то там внутри сразу после "думателя":-) оконечные контакты на которые, после генерации кода, приходит команда "ток" и подается импульс, после чего происходит движение отпирающего кулачка. Нельзя ли в будущем вывести на корпус замка эти два "финальных" контакта/проводка? Причина: Огромное будущее и потенциал среди массы людей у современных девайсов управляющихся с телефонных гаджетов типа "Ой фон" :-) И "Андроид".
У меня стоит ГСМ сигнализация, которая работает по принципу "определение номера звонящего" -пропуск в систему/голосовой интерфейс-набор кода на трубке/посыл импульса на выбранный выход или исполнении группы импульсов на разные выходы. ЕСЛИ Бы, к вашему замку можно было бы подключать просто два провода с оговариваемым в документации импульсом, ТО можно было бы: 1. Замок открывать не только колючем но и импульсом изнутри квартиры , что дало бы резервное открытие. 2. Открылась бы широчайшая ниша маркетингового направления сверхсовременного направления "Я открываю свою дверь с своего "Айфона/Андроида"" МНЕ вообще ключи не нужны.
Эта тема семимильными шагами развивается на западе и ессено движется к нам на плечах все тех же Айфонов/Андроидов. Люди во всю включают котлы отопления на своих дачных участках с "Мобильных гадежтов" просто нажав "иконку" котла в соответствующем приложении.
Современный человек порой носит только гаджет. Автомобили повально запускаются с чип карт, лежащих в чехле телефона.
С своего гаджета теперь юзер может и свою квартиру открыть. Надо понимать, что Ваш девайс все же современен и настроен (волей не волей) не на костных обывателей, а в таргет-группе "новой волны" огромную роль привлекательности сыграет не только (и как это не печально звучит не столько) взломустойчивость, сколько вторая модная и жутко удобная функция открытия замка программой с телефона. А у Вас доработка будет всего то: пара контактов (проводов) на выходе замка идущих к электромагниту напрямую и можно смело дописать в преимуществах: Вы можете попасть домой открыв деверь с телефона! /мелкими буквами: при использовании доп. электронных систем управления с телефона "-)/
Систему замка я понял. Знаю, что ключ проворачивает механику и движет ригеля. Но тут можно будет иметь в комплекте хоть десяток "простых болванок" с шестигранником без всяких чипов. И этот ключ может висеть на веревочке возле двери :-) (утрирую конечно но идея ясна?) "проворачиватель может стоить копейку и быть сделан с пластмассы. В чистом виде от него толка НОЛЬ, как и от "свертыша". Он может быть оставлен рядом с дверью. Можно будет соорудить пластиковую "проворотку " плоского типа! Как кредитку. Которая вообще ничего не стоит, не весит и лежит все в том же бумажнике. Сигнал на "переводящий кулачек в другое положение" придет с сигнализации/телефона хозяина и переведет его в положение "готво к открытию" после чего "бесполезный пластмассовый шестигранник" или пластиковая фиговинка из бумажника станет способной открыть замок :-)
Да да понимаю эта схема будет обходить "перемены числовых кодов" при вставлении ключа с чипом и прочее. Но поверьте такой способ открытия не только дает Широчайшие горизонты рекламного направления и маркетингового интереса покупателей, но реально ничуть не хуже по защите. Охранные комплексы пропускают в себя звонок только с заданных телефонных карт (первый этап защиты) и плюс шифрокод набираемый на экране телефона или на его кнопках. Шифры тоже меняются итд итп. Это просто ИНОЙ второй метод отпирания этого отличного замка, который позволяет покинуть дом без связки ключей вообще. Труба откроет двери :-) А плюсом еще одна тема - в случае отказа "электроники" (пишу в кавычках ибо понятно, что работа кулачка все равно должна пройти от электро-импульса) Пользователь откроет замок подав сигнал на эти два провода/контакта. При отсутствии или не желании использовать эту возможность, заизолированные два проводка из корпуса замка не представляют никакой опасности. Ток на них подать можно только зная о их существовании, рассверлив дверь итд итп.. Это излишне для уровня современных воров. PS Я строю свою систему дверной защиты на принципе "дверь без ключей" :-) И Ваш замок поначалу я сразу отмел, как имеющий ключ/механические усилия и не имеющий девиаторов для самостоятельного сдвига ригелей.
Но внимательно прочитав ветку, я подумал, что это отличный вариант для такой системы. Если иметь точки ввода команды импульса на сдвиг запирающего кулачка.
Можно попросить у вас купить замок с производства с такими двумя проводками? Ну как экспериментальный образец.
Соберу систему - буду демонстрировать открытие/закрытие замка импульсом от квартирной сигнализации с телефона и вырезанным из старой кредитки проворотником. Все что нужно для Вас это ключ-кредитка для проворота механизма и ВАША трубка. Или Трубка соседки (если Вы знаете цифровые коды доступа в систему)
« Последнее редактирование: 19 июн, 2013, 15:46 от RLD »
Спасибо за добрые слова. Могу предложить вам более простую схему - мы делаем коробочку с чипом ключа + транзистор для его подключения, внешнее управление транзистором по вашему усмотрению (GSM и т.д.). Коробочку вы разместите где вам угодно, до замка будет идти кодированный сигнал со сменой кода. Для поворота механизма можно использовать стационарную круглую ручку. Это красивее, чем ключ на крючке.
Рекомендую посмотреть тему "Взломостойкий замок "Кибердог" - это более современная модификация того же замка.
Могу предложить вам более простую схему - мы делаем коробочку с чипом ключа + транзистор для его подключения, внешнее управление транзистором
Себе я куплю кибердок с любой вариативностью "дополнений". С чипом или без, только что бы коробочка понимала/принимала внешний импульс от другого устройства (охранного комплекса).
Но я намеренно упоминал в своем огромном "эссе" , что два проводка напрямую к "поднанимателю кулачка" это копеечная доработка в рамках промышленного производства, при весомом аргументе сразу вступающем в строй и: ВОЗМОЖНОСТЬ открыть замок с телефона и вторая возможность открыть юзеру замок в обход системе формирования кейлогов. Это ПЛЮС рекламе, это дополнительная плюсовая заморока для юзера: прдавец скажет: Не бойтесь! , если откажет система кейлогов, то вот подав ток на два поводка с квартиры вы обойдете кейлог и откроете замок!
Вторая коробка "кейлогов" и доп шлейф на обычный "вход" системы просто удорожает конструкцию :-( При производстве. Хотя конечно, это более защищенное решение, чем прямая пара проводов на "толкатель якорька".
С ручкой категорично не согласен. Я веду речь про стационарную ручку открыватель.
Тут уже маркетинг+удобство. Мы же оставляем ВСЕ без изменений. Замок все так же имеет ОДНУ дырку наружу (простите за не техническое название ключного отверстия ) Замок отпираем штатным колючем. НО! Мы имеем дополнительную возможность! Андроид+кредитка "поворачивалка". Итак Вы ушли с дома без ключей (намеренно). Вы взяли телефон, достали из его чехла плоскую кредитку в форме двухгранника, который способен же зацепиться за края шестиугольного механизма? Набрали на трубке код, прошли проверку валидности (иногда мгновенную программную, т.е просто нажали на изображение "замка" на андроид приложении)И повернули вашу кредитку - ключик. Замок закрыт. Вы убрали кредитку-плоский ключик в чехол от телефона и ушли. Обратно то же самое но наоборот. А эту плоскую, дополнительную кредитку-крючек хоть под коврик бросьте :-) Хоть в почтовый ящик :-) Толку то от нее без кода-сигнала ноль. А плоская она в хранении бесценна.
Стационарная круглая ручка может быть в двух случаях: Она будет откидная "на бок" открывая замковое отверстие для входа обычного ключа. Сложная конструкция выйдет но будет выполнять роль одновременно и защиты гнезда ключа и дезориентации вора: Чезанафиг? Встроенная отмычка что- ли? Они что вообще уже рехнулись? эти создатели замоков:-) Юзанье замка в режиме "навсегда" встроенной ручки не целесообразно, ибо все же вероятность открытия замка колючем снаружи будет удобно сохранять. Тут ведь какой принцип? /я про электронику в замках/ Или мы НИЧЕГО не ставим на дверь вообще убирая механизм прочь ВНЕ двери и давая возможность вору работать только с ригелями механизма приходящими откуда то из ВНЕ дверного пространства.. Или если УЖ механизм внутри двери (как у Вас) тогда есть "дырка ключа" и надо давать возможность юзеру открыть еще и обычным колючем (электронным в Вашем случае) А вообще кредитка-открыватель без ЧИПА внутри (тоесть даровая и легко заменяемая/хоть пачку их с замком выдавай/нарубил прессом и вуаля) это ТРЕНД. Люди любят все это - у меня замок картой открывается :-) Поэтому ИМХО никаких ручек стационарных (если только откидывающая ) а именно "двухкрайний" ключик плоский из пластика.
На почту напишу обязательно. Хочу Ваш замок, а то мой моторизованный самодельный засов с девиаторами полюбому будет снаружи двери/снутри квартиры. А тут у Вас решение внутри.
PS Прочитал внимательно про "Б-20й" замок Понял про ручку. Это замок уже с ручкой. Это все меняет. Однако Оставляю свои рассуждения про ручку-открывашку для предыдущих версий замка. Они все же менее массивны.
Хотя, они идут в позиционировании "второй парой" замков на дверь, а "Б-20" уже основной. У него есть и защелка.
« Последнее редактирование: 19 июн, 2013, 16:59 от RLD »
Вынужден вас разочаровать - замок открывается с усилием 1 кг (если ригели не зажаты), поэтому никакой пластик не выдержит. Надо понимать, что есть разные модели замков, каждая для своего случая. Б-20 - основной замок, Б-14М, Б-14Л - это дополнительный (верхний) замок. Ручку к нему ставить никто не захочет, поскольку ручка к защелке уже будет. Просто выводить провода, к которым сможет добраться вор опасно (этим беззащитны замки-невидимки), безопаснее вывести кодированный обмен, можно для этой цели поставить второй контроллер, обеспечив таким образом дублирование системы отпирания. Но это уже частные решения.
2. Открылась бы широчайшая ниша маркетингового направления сверхсовременного направления "Я открываю свою дверь с своего "Айфона/Андроида""
- поддерживаю Ваши стремления... - немного добавлю, постараюсь Вас не разочаровать, это не будущее, и уже немного "сильно настоящее"... - с 2010 года...с любого сотового телефона, планшетника, ПК, МАс... открываем двери (дверь перед вами открывается) и снимаем с охраны объект.... - в этом месяце ставили похожую дверь...на конец этого же месяца намечена еще одна установка
« Последнее редактирование: 19 июн, 2013, 20:16 от Дежурный »
замок открывается с усилием 1 кг (если ригели не зажаты), поэтому никакой пластик не выдержит.
Ясно. Ну я это писал "вариации на тему" подачи товара в расширенной нише. Поэтому фантазировал вариант с телефоном и кредитко-пластиковой открывашкой. Внешний контроллер естественно много безопаснее для несанкционированного вскрытия тела двери.
Буду у Вас заказывать 20 й замок с доп контроллером. Думаю мне его одного хватит во (провел рукой шее). Может быть сразу два экземпляра, ибо обкатаю идею вначале за городом. :-) Подробнее напишу письмом.
Цитировать
немного добавлю, постараюсь Вас не разочаровать, это не будущее, и уже немного "сильно настоящее"... - с 2010 года...с любого сотового телефона, планшетника, ПК, МАс... открываем двери (дверь перед вами открывается)
Жутко интересно. А вопрос такого плана: замки то какие ставите в дверь? Кибердог? Просто все что я нашел из полностью управляемых "импульсной командой" это прорва (особенно на Амазоне) замочков-защелок, с девиаторами и соленоидами и...все. Реально выдвигаемые ригеля, либо самодельное на основе засовов+медицинский промышленный девиатор (планируемое мною) либо вот это решение Кибердок/Бульдог.
У Стального Дозора в В Питере нет рамы на две двери сразу Единой:-( Я спрашивал. Не обсуждают даже. А у меня вообще изврат (первая дверь будет деревянная и МОЯ с сохраненной группой замков настоящего времени) Т.е я себе варю раму на две двери сразу. Причем первую дверь будут ставить МОЮ деревянную с замками уже врезанными в эту дверь и делать доп. шумку. А вторую дверь внутреннего открывания (стальную) будут делать там же где и раму но полностью под мои замки плюс электро-засов. Плюсом раз дверь "заказная" то и аспекты разного рода выплывающие при "перевертышах дверях" будут сразу сняты. Типа полного бронирования "обращенного после переворота ВНУТРЬ квартиры" Но главное это единая рама. Монолитная изначально. Там много плюсов включая даже отсутствие "ушек" крепления, ибо такой толщины "монораме" ушки вообще не нужны :-) Просто между дверями в тело рамы пойдут дюбеля.
Двери у Вас (Стальной дозор) Очень хорошие. Уровня Немана и прочих "высокоуровневых предложений". К сожалению, Вашу дверь на мою самодельную раму вы не поставите :-) Поэтому буду строить свой "колхоз" дальше. Хотя, часто сильный колхоз крепко изумляет взломщика, ибо в нем собирают разного рода удачные решения воедино.
Но вообще, написанное Вами - радует. Отличное это решение управление с телефона. Снимает массу аспектов. Даже приезд гостей (только прописать компьютером новую трубу в "пул" доступа системы охраны и они могут осматривать город, попадая в Ваш дом в удобное им время, без возни с ключами и долгими пояснениями/учебными занятиями этот ключик ТАК вставлем и жмем сюда, нет сюда!, а не туда!)
Оставляю Вам свой вопрос по замкам в Вашей системе "полного открытия" с планшетов и телефонов. Что именно из замков вы монтируете в Ваш комплекс? Ведь главная проблема, как я уже понял сам в ходе изучения вопроса это именно моторный вывод ригелей/засовов. Это требует сильного питания, сообразно защиты по энергии и разного рода допов по аварийному открытию.
А вопрос такого плана: замки то какие ставите в дверь?
- моторные...
Цитировать
Кибердог?
- его ставим по просьбе клиента...не каждый готов к электронике, Вы правы...
Цитировать
Просто все что я нашел из полностью управляемых "импульсной командой" это прорва (особенно на Амазоне) замочков-защелок, с девиаторами и соленоидами и...все. Реально выдвигаемые ригеля, либо самодельное на основе засовов+медицинский промышленный девиатор (планируемое мною) либо вот это решение Кибердок/Бульдог.
- если Валерий Иванович пойдет на встречу и выдаст два "кончика" из Кибердог для прямой команды, то реализуем дистанционное открывание с любого гаджета...
Цитировать
Двери у Вас (Стальной дозор) Очень хорошие. Уровня Немана и прочих "высокоуровневых предложений".
- спасибо за комплимент....
Цитировать
К сожалению, Вашу дверь на мою самодельную раму вы не поставите :-) Поэтому буду строить свой "колхоз" дальше.
- Вы правы..
Цитировать
Но вообще, написанное Вами - радует. Отличное это решение управление с телефона. Снимает массу аспектов.
- например, не давать детям ключи от мехнических замков ... - пришло дитя со школы, позвонило родителю, родитель открыл дверь с сотового или ПК... входи, удобно - ключи в школе не стащат ...
Цитировать
Даже доступ гостей (только прописать компьютером новую трубу в "пул" доступа системы охраны.)
- это следующий шаг
Цитировать
Оставляю Вам свой вопрос по замкам в Вашей системе "полного открытия" с планшетов и телефонов. Что именно из замков вы монтируете в Ваш комплекс?
- итальянские моторные замки ISEO....
Цитировать
Ведь главная проблема, как я уже понял сам в ходе изучения вопроса это именно моторный вывод ригелей/засовов. Это требует сильного питания, сообразно защиты по энергии и разного рода допов по аварийному открытию.
- блок бесперебойного питания, аккумулятор, если вероятность отключения электроэнергии на больший период, ставим аккумулятор большей емкости...у меня в режиме stand by больше суток ... - при полном обесточивании работает механическая система...в данном случае как дублирующая
Добрый вечер У нас почти день, ибо разгар белых ночей. Солнышко за окном в зените
Цитировать
из Кибердог для прямой команды, то реализуем дистанционное открывание с любого гаджета...
Ага это у меня уже полностью реализовано ;-) Полное программирование и "пула" номеров гостей и всего чего только можно выдумать разумом напрямую с ПК при перепрошивке системы охранного комплекса. Поэтому и буду валяться в ногах у Валерия Ивановича с просьбой о приобретении замка+доп контроллер.
Цитировать
- например, не давать детям ключи от механических замков ...
О да, изумительно грамотная мысль. Отлично входящая в концепцию и очень ОЧЕНЬ нужная мне.
Цитировать
- итальянские моторные замки ISEO....
Большое спасибо за ответ! Признателен. Ушел читать "с головой"
Дабы не загружать тему Валерия Ивановича поставлю спойлер, но не могу не отметить, что:
Скрытый текст -
ПОЧЕМУ!!!!!! рамы на две двери делают только МультЛок или Фирмы при заводах? Почему никто из "верхнеуровневых" производителей даже не понимает, что это хочет клиент? Действительно сварить две рамы вместе задача не достижимая для сильных "дверников"? Или они никогда не слышали о требовании охраны о обязательном наличии двух дверей? Непонятно. Ставить две двери подряд, на разных рамах, когда можно поставить их на одно "шасси" это же так естественно? И везде - изумление, слвно предлагаешь скрестить бегемота и трепетную лань :-) А на вопрос а две двери подряд поставить можете? Ответ- легко!
Могу предложить вам более простую схему - мы делаем коробочку с чипом ключа + транзистор для его подключения, внешнее управление транзистором по вашему усмотрению (GSM и т.д.). Коробочку вы разместите где вам угодно, до замка будет идти кодированный сигнал со сменой кода. Для поворота механизма можно использовать стационарную круглую ручку.
Еще более простое решение разместить миниатюрное реле с катушкой на 5 или 12В, контактом которого шунтировать транзистор схемы управления или управляющий сигнал выходного транзистора (сигнал "код принят"). Вместо реле также можно использовать транзисторную оптопару. Целью доработки является гальваническая развязка электроники замка с внешними цепями.
ПОЧЕМУ!!!!!! рамы на две двери делают только МультЛок или Фирмы при заводах? Почему никто из "верхнеуровневых" производителей даже не понимает, что это хочет клиент? Действительно сварить две рамы вместе задача не достижимая для сильных "дверников"?
Отвечу тут раз тут бедуем. Ок? итак В Вашей ссылке про неман, почитал и о бесплодных обходах фирм в поисках решения. ну точно как у меня :-) И потом, я заказываю единую раму (а не две сваренные) И я не склонен думать, что это требует космического по усилиям и финансированию нагрузок. Нужно просто: Станки, сварка и выслушать заказчика, а потом пояснить ему что НЕ реализуемо, а что- да. И да, нужно делать "на заказ" :-) Я склонен думать, что фирмам производителям дверй тупо ПРОЩЕ не шевелиться особенно, а рубить проемы под "стандарт своих дверей"/а не двери делать по проему. и не думать о двухведерных конституциях, а отвечать: НЕТ все берут одну дверь. Ровно как и вариант: "двери в обратную строну" перевернуть ее "кверху пузом" абсолютно даже не размышляя (а тупой заказчик вообще не понимает ничего). Это все ПРОЩЕ и выгоднее :-(
Цитировать
Ни у ОВО, ни у частников такого требования нет
АХА как же. У них вообще можно составить договор БЕЗ требований. ОВО особенно это радует. Только вот потом, при событии криминального направления, Вы будете неприятно поражены/удивлены тем, что если БЫ у вас стояли ДВЕ двери, датчки разбития датчики "шторка", решетки на первых этажах и все то, что обыватель думает: да зачем надо то? У меня ж охрана! так вот все это играет роль в "мееелком шрифте" разбора и вероятно компенсации :-) Если у Вас не было двух дверей, да с кажись 07го года они это сняли из ТРЕБОВАНИЙ но спокойно оставили в рамках объяснения компенсационных выплат, как не выплавленные РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ пожелания к охране жилого помещения. Недоукомпелктовка итд.. И их понять можно. Хоть Неман, Хоть сейфовая дверь но они только ПОЕДУТ когда Вашу дверь ОТКРЫЛИ! И если затем воришки вышибли быстро сейф в помещении(допустим зная место и допустим он не очень укреплен/закреплен к полу а таких случаев прорва, просто СТОЯТ сейфы) то за 30 то минут их прибытия (в среднем именно так) по пробкам итд, те могут унести добычу//сейф целиком/. А вот если открыли первую дверь (сработка и они поехали) работа с второй дверью (мы приехали сюрпрайз) :-) тут и им работы меньше и у Вас проблем нет/почти нет. Хотя обычно ушлые (с ходкой) воры прошедшие тюремные университеты сразу видят датчики "Сиги" (с) сленг в вскрытой двери и валят сразу без долгих ожиданий. Ну это если перед ними ЕЩЕ одна дверь
Так что ОВО ставят хоть вообще помещение без "требований" они же и палатки у метро охраняют :-) там вообще все из стекла и говна пластика , только жалобы потом не к ним :-) А вот если требования соблюдены по дверям и датчикам итд, то тут во во первых (очевидно) это все охранное было не зря, а во вторых при форс мажорах претензии можно выставлять :-) Вы прочтите договоры ОВО внимательно. Это как с договорами на страховку авто или кредитными если читать все с приложениями, можно сильно поседеть удивиться :-) Оттуда требование убрали, а в доп приложение перенесли пунктик, что объекты с одной дверью не идут в страховых возмещениях ибо.."не обеспечена должная взломостойкость объекта по времени доезда тревожной группы бла бла бла..(с) Но в целом, пусть даже частники возьмут Ваш объект с компенсациями на охрану с одной дверью. Все равно обычная логика очевидно показывает, что нарушив контур охраны первой двери и получив работу с той дверью состав замков, их тип, расположение итд итп злоумышленник врятле будет вдумчиво НАЧИНАТЬ работу заново (с первый раз увиденной дверью) особенно если тут еще и сирена сработает итд итп.. так что две двери это норма ныне. Можно пойти по пути предложенному кажется МультиЛоком на одной из выставок? Где одна дверь имела отвальный отсек ;-) как дверь междугороднего автобуса, за которой были скрыты ручки и все замки. Красивое решение. Не помню только там сто тыщь стоила вся дверь или только этот "отвальный отсек" на гидравлике? :-)
В рамках беседы, я вот и планирую ставить на вторую дверь изначльно ТОЛЬКО один замок Бульдог . И все. Никаких больше "чиз и мотур" с аблоями. И расчет мой вполне нормален. Взломав (предположим) первую дверь и запустив систему сработки оповещения. Вор будет еще только думать! Четакое ваще? и как это открывают то? (в рамках системы замка Бульдога) а к нему уже будут ехать. Эта штука не проходит с "давно используемыми решениями" там у воров наработка четкая. А тут время уйдет только на понимание "ситуации" а его при охране очень не много. Плюс сирена.. таким образом в стальную дверь реально можно ставить ТОЛЬКО один Бульдог и он отлично защити помещение (в связке с извещателями охраны и системой доступа к стальной двери/то есть предварительной двери) Концепция "Эльбора" когда дверь утыкана замками как елка, а вскрывают их так же орешки с елки - один за другим :-) -устаревает. Не нужно ПЯТЬ замков в стальной двери. Достаточно ОДИН с несколькими точками запирания НО с системой крайне необычной для понимания среднего вора. А то я когда смотрел на эльборовский торец (ну откуда ригеля выезжают)и он был как ежик, я вспоминал фильм "Бриллиантовая рука" где "Шеф" посверкивая бриллантом открывал кучу замков на стальной двери принимай в гости своих глуповатых сподручных :-) ну вот так же порой на современных дверях в нашей стране. Лепят пять чиз и три мотуры заставляя вора привычно "прибиваться сквозь количество " нежеле ставить его в ситуацию когда он не понимает что толком открывать то? :-) теряя на этом время. Если вору не открыть ОДИН замок, то зачем ставить десять? Десять ставят, когда их все открывают
« Последнее редактирование: 20 июн, 2013, 04:16 от RLD »
Отвечу тут раз тут бедуем. Ок? итак В Вашей ссылке про неман, почитал и о бесплодных обходах фирм в поисках решения. ну точно как у меня :-) И потом, я заказываю единую раму (а не две сваренные) И я не склонен думать, что это требует космического по усилиям и финансированию нагрузок. Нужно просто: Станки, сварка и выслушать заказчика, а потом пояснить ему что НЕ реализуемо, а что- да. И да, нужно делать "на заказ" :-) Я склонен думать, что фирмам производителям дверй тупо ПРОЩЕ не шевелиться особенно, а рубить проемы под "стандарт своих дверей"/а не двери делать по проему. и не думать о двухведерных конституциях, а отвечать: НЕТ все берут одну дверь. Ровно как и вариант: "двери в обратную строну" перевернуть ее "кверху пузом" абсолютно даже не размышляя (а тупой заказчик вообще не понимает ничего). Это все ПРОЩЕ и выгоднее :-(
Не совсем так. Неман, ДПЗ - достаточно известные фирмы, дорожащие своей репутацией. Их конструкции МДБ разрабатываются в соответствии с определенной идеологией построения - так чтобы обеспечить заявленную взломостойкость, надежность, эстетику, долговечность... Поэтому внести <a href="http://forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?f=5&t=2121"> некоторые изменения или дополнения</a> в конструкцию они конечно могут, но всерьез колхозить непонятно что по хотелкам одиночного заказчика (как это требуется в Вашем случае) им не с руки. Отсюда предложенный morgenshtern ОКР по Вашему ТЗ на 400 тысяч с созданием комплекта конструкторской и технологической документации.
АХА как же. У них вообще можно составить договор БЕЗ требований. ОВО особенно это радует. Только вот потом, при событии криминального направления, Вы будете неприятно поражены/удивлены тем, что если БЫ у вас стояли ДВЕ двери, датчки разбития датчики "шторка", решетки на первых этажах и все то, что обыватель думает: да зачем надо то? У меня ж охрана! так вот все это играет роль в "мееелком шрифте" разбора и вероятно компенсации :-) Если у Вас не было двух дверей, да с кажись 07го года они это сняли из ТРЕБОВАНИЙ но спокойно оставили в рамках объяснения компенсационных выплат, как не выплавленные РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ пожелания к охране жилого помещения. Недоукомпелктовка итд.. И их понять можно. Хоть Неман, Хоть сейфовая дверь но они только ПОЕДУТ когда Вашу дверь ОТКРЫЛИ! И если затем воришки вышибли быстро сейф в помещении(допустим зная место и допустим он не очень укреплен/закреплен к полу а таких случаев прорва, просто СТОЯТ сейфы) то за 30 то минут их прибытия (в среднем именно так) по пробкам итд, те могут унести добычу//сейф целиком/. А вот если открыли первую дверь (сработка и они поехали) работа с второй дверью (мы приехали сюрпрайз) :-) тут и им работы меньше и у Вас проблем нет/почти нет. Хотя обычно ушлые (с ходкой) воры прошедшие тюремные университеты сразу видят датчики "Сиги" (с) сленг в вскрытой двери и валят сразу без долгих ожиданий. Ну это если перед ними ЕЩЕ одна дверь
Так что ОВО ставят хоть вообще помещение без "требований" они же и палатки у метро охраняют :-) там вообще все из стекла и говна пластика , только жалобы потом не к ним :-) А вот если требования соблюдены по дверям и датчикам итд, то тут во во первых (очевидно) это все охранное было не зря, а во вторых при форс мажорах претензии можно выставлять :-) Вы прочтите договоры ОВО внимательно. Это как с договорами на страховку авто или кредитными если читать все с приложениями, можно сильно поседеть удивиться :-) Оттуда требование убрали, а в доп приложение перенесли пунктик, что объекты с одной дверью не идут в страховых возмещениях ибо.."не обеспечена должная взломостойкость объекта по времени доезда тревожной группы бла бла бла..(с) Но в целом, пусть даже частники возьмут Ваш объект с компенсациями на охрану с одной дверью. Все равно обычная логика очевидно показывает, что нарушив контур охраны первой двери и получив работу с той дверью состав замков, их тип, расположение итд итп злоумышленник врятле будет вдумчиво НАЧИНАТЬ работу заново (с первый раз увиденной дверью) особенно если тут еще и сирена сработает итд итп.. так что две двери это норма ныне.
Так требование есть такое? Нет его! Много букв, можно сказать короче: с одной дверью принимают без материальной ответственности и от кражи "на рывок" это не спасает.
В рамках беседы, я вот и планирую ставить на вторую дверь изначльно ТОЛЬКО один замок Бульдог . И все. Никаких больше "чиз и мотур" с аблоями. И расчет мой вполне нормален. Взломав (предположим) первую дверь и запустив систему сработки оповещения. Вор будет еще только думать! Четакое ваще? и как это открывают то? (в рамках системы замка Бульдога) а к нему уже будут ехать. Эта штука не проходит с "давно используемыми решениями" там у воров наработка четкая. А тут время уйдет только на понимание "ситуации" а его при охране очень не много. Плюс сирена.. таким образом в стальную дверь реально можно ставить ТОЛЬКО один Бульдог и он отлично защити помещение (в связке с извещателями охраны и системой доступа к стальной двери/то есть предварительной двери) Концепция "Эльбора" когда дверь утыкана замками как елка, а вскрывают их так же орешки с елки - один за другим :-) -устаревает. Не нужно ПЯТЬ замков в стальной двери. Достаточно ОДИН с несколькими точками запирания НО с системой крайне необычной для понимания среднего вора. А то я когда смотрел на эльборовский торец (ну откуда ригеля выезжают)и он был как ежик, я вспоминал фильм "Бриллиантовая рука" где "Шеф" посверкивая бриллантом открывал кучу замков на стальной двери принимай в гости своих глуповатых сподручных :-) ну вот так же порой на современных дверях в нашей стране. Лепят пять чиз и три мотуры заставляя вора привычно "прибиваться сквозь количество " нежеле ставить его в ситуацию когда он не понимает что толком открывать то? :-) теряя на этом время. Если вору не открыть ОДИН замок, то зачем ставить десять? Десять ставят, когда их все открывают
Все бы хорошо, но полагаться на одно запирающее устройство (не важно электронное оно или механическое), ИМХО, крайне не предусмотрительно. Должна быть резервная система запирания на случай его выхода из строя.
Все бы хорошо, но полагаться на одно запирающее устройство (не важно электронное оно или механическое), ИМХО, крайне не предусмотрительно.
Вы абсолютно правы. Утверждение не требующее никаких доказательств. И по моим замыслам место второго запирающего устройства займет огромный засов :-) Перекрывающий дверь /все полотно/ и рамы двери словно рельсой (как патетично звучит? ) Он будет лежать на внутренней стороне двери. Еще и поэтому за такой безумный проект не взялись бы "Неманы" :-) А вот завод сказал: Хорошо сварим направляющие для рельсы на внутренней стороне двери. Так как это засов, а не замок, я смело писал, что замок будет один. Замок один - Бульдог 20 ка, а допом еще засов. С наружной же стороны двери при засове будет даже неясно не то что "точки запирания" А вообще что там ТАКОЕ держит то дверь? Засов будет моторизован. Поэтому концепция отпирания двери с трубы будет в нем реализована по полной. Электрическая часть: Промышленный девиатор и три независимых входа управления им, включая телефонную линию обычного (НЕ ГСМ) типа. Кстати он не дорог. Рельса не дорога :-) А девиатор не сопоставим в цене с замками. Именно пр причине сильной моторизованности этого "монстра" я сознательно выношу его наружу двери в виде засова.. Доп питание и прочее. Есть недостатки такого решения (обсуждавшиеся на форуме) это доступ к телу засова (и вообще банальное ручное открывание будет предусмотрено со стороны помещения ) И вот тут опять же огромный плюс Бульдога. Если злоумышленник находиться снаружи двери, то ему предстоит борьба в Бульдогом в "теле" двери и с монстровидным накладным (вваренным) засовом держащим своими рельсами дверь изнутри. А если преступник проникнет со стороны помещения (окна/балкон итд) ТО несомненно он руками отодвинет засов. Но БУЛЬДОГ то он открыт не сможет? Он же в двери и без кодов не сворачивается? Времени у злоумышленника будет не много. Ядовитый газ запущенной системой охраны уже будет заливать помещение /смеюсь конечно/ Система охраны уже сработает Только уходить через окно или балкон обратно. Т.е ДА БУЛЬДОГ кроет сразу несколько тузов: 1. Встроенный, а значит равно труднодоступный с обоих сторон двери. 2. НЕ имеет необходимости в обязательном СИЛЬНОМ питании, как любое мотризованное устройство с девиаторами/толкателями. 3. В случае пропажи питания на очень длительный срок (например месяц, а вас нет два месяца) моторозиованная группа "засова" (по запрограммированному в системе охраны алгоритму может сдвинуть рельсы засова на открытие перед смерю батареи резерва питания. При подаче тока раздвинуть "рельсы обратно на запирание" Однако ситуация эта мифична. Не то что бы у нас в Питере не отключают ток на месяц (это может сделать и злоумышленник?) Просто при промпаже тока, сразу три линии оповещения начинают сообщать о этом по контактным телефонам. Сообразно довренный человек всегда съездит и проверит ситацию на месте, если скажем владетель помещения сидит в тюрьме уехал надолго Вообще почти все (кроме Бульдога) моторизованные группы замков требуют не только управления с телефона но и контрль за ними тоже с телефона (компьютера) состояние батареи итд итп. У Бульдога этого нет. Ибо питание у него "мгновенное" В сухом остаке при полной аварии по энергии и сопряжению схем мы: Отодвигаем засов руками со стороны помещения ( проникнув в помещение через окно :-) А Бульдог открываем колючем.
так что опасности получит вечно запертые двери куда как меньше, нежели при заклинивших сувальдах. БОЛЕЕ того. Я думал над решением минимизирующем ситуацию с авариями о питанию и системами доступа к открыванию систем:
Скрытый текст -
У меня стоит два контура независимых разных систем ГСМ сигнализаций. /это не от богатства я просто извращался работая над темой охраны / так вот вторая имеет режим "сна" при которой она моежт спать год на довольно сильной но не объемной размерами литиевой батарее. В этом режиме сигнализация не выходит в сеть постоянно а "выходит на связь" в строго запрограммированное время, сдает информацию (опрашивая состояние датчиков за время сна) и снова засыпает. При кажущейся на первой взгляд безумности этого режима (этой затеи) она на ура подходит для аварийного открытия почти всех моторизованных замков. ГОД работы в "автономке" и каждый день есть сеансы связи :-) при которых эта система охраны (как резервная) способна подать группу команд/питангие со своего источника на девиатор или сигнал на Бульдога. У этой сигналки нет вообще внешнего питания. Только своя батарея. На год в режиме сон/контроль. Думаю такой резерв перекроет еще один аспект вероятных проблем с током и электроникой.
Глубоко мое личное мнение. что будущее в охранных системах квартир это сумма обязательной электроники охраны и электроники замков. Механика уйдет. Слишком уж сильна поступь всеобщей глобализации цифрового интерфейса. Он становится уже единым (Андроид/АЙфон) для континентов :-) Несомненно в малых поселках, вероятно будут юзать механику, но города..
« Последнее редактирование: 20 июн, 2013, 07:36 от RLD »
Еще более простое решение разместить миниатюрное реле с катушкой на 5 или 12В, контактом которого шунтировать транзистор схемы управления или управляющий сигнал выходного транзистора (сигнал "код принят"). Вместо реле также можно использовать транзисторную оптопару. Целью доработки является гальваническая развязка электроники замка с внешними цепями.
Решение очень простое, но доступное вору - вскрыв полотно и добравшись до линии (она подходит к замку) он откроет замок от батарейки или перемычкой. Такая же уязвимость присуща моторным замкам-невидимкам. Поэтому кодированный сигнал, выполняя ту же функцию дистанционного отпирания, столь же устойчив к взлому, как и замок. Гальваническая развязка для полевого транзистора особая не требуется - общая земля, сигнал логической 1 (+2,5...12 В) - транзистор открыт (ключ присоединен). Логический 0 = 0... 0,4В - ключ отсоединен. Время соединения 2 сек.
Мы рекомендуем в дополнение к нашему замку "Б-14" ставить недорогой замок с вертикальными тягами, который управляется цилиндровым механизмом - обязательно вертушок изнутри. На него запираются, когда кто-то дома, а когда все уходят из дома - тогда запирают все замки. В случае поломки "Б14" на период его замены дверь будет полноценно заперта (без учета квалифицированных домушников). Ставить дополнительно рельсу с электроприводом - мне кажется это перебор.
ставить недорогой замок с вертикальными тягами, который управляется цилиндровым механизмом - обязательно вертушок изнутри
Это верно, но полностью уничтожает концепцию всей моей затеи доступ к объекту "только" с телефона. Без ключей. Что бы дверь можно было открыть перед гостем "звонком с любого места", а не только стоя перед дверью с связкой ключей. Простых замков, которые открываются с электронного/электрического сигнала - нет. Чиза и та делает только "вставку" в вертикальный толкатель реллинга. Итальянцы очень активны в нише "электроуправляемых замков" но , как я почитал, преимущественно делают почти только накладные замки с внешними тач-наборными панелями разного уровня красоты.
Цитировать
Ставить дополнительно рельсу с электроприводом - мне кажется это перебор
Ну это я так с легким "юУмором" описывал средней силы двусторонний засов. Просто при обсуждении заказа о приварке направляющих на дверь уважительно спросили: Тут будет рельс ходить да? Так и осталось название. Засов с одной стороны позволит руками запираться изнутри С другой стороны моторный привод позволит задвигать его с улицы "по звонку с телефона" В плюсах еще "накладная конструкция" засова, что при двери открывающейся внутрь дома - не самое плохое решение.
Но конечно, можно еще поставить что нить "цилиндрическое" третье для запирания двери при отказе всей электрики, но вообще не используемое при работе концепции "телефонный доступ" Совет принят. СПС.
Цитировать
земля, сигнал логической 1 (+2,5...12 В) - транзистор открыт (ключ присоединен). Логический 0 = 0... 0,4В - ключ отсоединен. Время соединения 2 сек
Шикарная схема, как родная входящая в концепцию современных сигнализаций. Которые именно такое выдают на "выход" своих программируемых выходов управления внешними устройствами.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
, что два проводка напрямую к "поднанимателю кулачка" это копеечная доработка в рамках промышленного производства, при весомом аргументе сразу вступающем в строй и:
