Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

[Александр Сторожев]

Я уже отметил, что у "Бульдога-14" как раз приварена лицевая панель к корпусу (может не в этой теме),

Понятно, спасибо за уточнение. 

ригели держит кронштейн 24х24 мм, сквозь него проходят крепежные шпильки М8 или М10.

 
Это я уже понял, и это очень хорошее решение для появления в замке приличного хвостовика ригеля. Взлом отжимом значительно усложнён, что и показали Ваши испытания при нагркзке ригеля боковой нагрузкой.
Но ещё и важно в какой металл будут ввёрнуты шпильки (для крепления накладного замка).

От забивания внутрь замка удерживает специальный затвор - он под рамой, на страничке
http://cyberdog.su/b14m-opr.htm
есть фото открытого замка со снятой рамой.

Здесь как не пытался, понять на смог. Вижу, что в закрытом положении замка встречаются два упора-кронштейна. Один на затворной раме ригеля, другой на подвижной пластине.
Видел Ваше испытание на статическое вдавливание ригеля в замок - впечатляет!
700 кг хорошо, но при забивании засова в замок усилие будет больше, имхо.

Вы пишите на сайте, что засов сувальдного замка можно забить в замок молотком и не указываете массу молотка. Это, на мой взгляд, не честно.
Молотки есть разные по массе и результат по забиванию будет тоже разный. 
Я так понял, что забивать (а не нагружать статической нагрузкой) ригель в замок Вы не пробовали ?
Рискну предположить, что эта процедура взлома доступна и для Вашего замка.
Я не силён в ГОСТовских требованиях по испытанию замков, но видел воровские способы. Забивают сволочи! ГОСТ им не помеха....

[valkob55]

Понятно, спасибо за уточнение.   
Это я уже понял, и это очень хорошее решение для появления в замке приличного хвостовика ригеля. Взлом отжимом значительно усложнён, что и показали Ваши испытания при нагркзке ригеля боковой нагрузкой.
Но ещё и важно в какой металл будут ввёрнуты шпильки (для крепления накладного замка).
Здесь как не пытался, понять на смог. Вижу, что в закрытом положении замка встречаются два упора-кронштейна. Один на затворной раме ригеля, другой на подвижной пластине.
Видел Ваше испытание на статическое вдавливание ригеля в замок - впечатляет!
700 кг хорошо, но при забивании засова в замок усилие будет больше, имхо.

Вы пишите на сайте, что засов сувальдного замка можно забить в замок молотком и не указываете массу молотка. Это, на мой взгляд, не честно.
Молотки есть разные по массе и результат по забиванию будет тоже разный. 
Я так понял, что забивать (а не нагружать статической нагрузкой) ригель в замок Вы не пробовали ?
Рискну предположить, что эта процедура взлома доступна и для Вашего замка.
Я не силён в ГОСТовских требованиях по испытанию замков, но видел воровские способы. Забивают сволочи! ГОСТ им не помеха....

Александр
Возле ригелей на корпусе стоит затвор с двумя изгибами (выступами), которые упираются в хвостовики крайних ригелей.
При приложении усилия к ригелям оно передается на первый затвор, затем на второй затвор и через него на неподвижный упор корпуса. Поэтому и легко выдерживает большое усилие, приложенное к ригелям.
Сама затворная рама упирается в упор основного затвора.

По ГОСТ 5089 замок 4 класса должен выдерживать усилие, приложенное к механизму замка не менее 240 кг. Наш легкий замок выдерживает 700 кг. Ударные нагрузки на механизм замка не нормируются. Вы практик - сообщите параметры, какими молотками пользуется криминал, и мы произведем эти испытания.
Испытания на ударные нагрузки проводят на выламывание ригелей, мы их провели с увеличенной нагрузкой, полагается 3 удара с энергией 300 дж, мы делали 9 ударов с энергией 360 дж.
http://www.youtube.com/watch?v=G0a6jPbbuzc#

[димкин]

Насчет молотков.. есть обычный полкило для работы.. и есть 5ти килограммовая кувалдачка для маньячества на гаражах
вот как усилие расчитать?

[valkob55]

Насчет молотков.. есть обычный полкило для работы.. и есть 5ти килограммовая кувалдачка для маньячества на гаражах

Кувалда 5 кг падает с высоты 1 метр - такой вариант испытаний устроит?

[димкин]

Кувалда 5 кг падает с высоты 1 метр - такой вариант испытаний устроит?

К сожалению, забивание - это не Гост.. все зависит от оператора

[valkob55]

К сожалению, забивание - это не Гост.. все зависит от оператора

Для испытаний нужны конкретные цифры - иначе как их проводить?

[димкин]

Для испытаний нужны конкретные цифры - иначе как их проводить?

А к чему испытания? не понимаю я испытаний, все равно на месте разгребать проблему. когда поломалось/ключей нет
от испытвний мне разве будет легче, что проводились с цифрами я живу далеко. и мне далеко на испытания, я Вам задал вопрос, Вы мне дали ответ, этого достаточно, дальше я сам..

[Александр Сторожев]

Возле ригелей на корпусе стоит затвор с двумя изгибами (выступами), которые упираются в хвостовики крайних ригелей.
При приложении усилия к ригелям оно передается на первый затвор, затем на второй затвор и через него на неподвижный упор корпуса. Поэтому и легко выдерживает большое усилие, приложенное к ригелям.

Спасибо Валерий, разглядел!
Вопрос снимаю.  Хорошо сделано.
Понимаю, что против лома нет приёма, и "тёщей" можно вбить невбиваемое.
В Вашем замке защита от вбивания засова есть и это радует. 

Кувалда 5 кг падает с высоты 1 метр - такой вариант испытаний устроит?

Очень даже устроит. Хорошо бы ещё цилиндровый и сувальдный замок также испытать.  Народ должен понимать, что у него в двери.

[димкин]

И где же испытания на живучесть?
а это главный из приоритетов, не факт, что его сломают, но факт, что сломается когда то

[valkob55]

И где же испытания на живучесть?
а это главный из приоритетов, не факт, что его сломают, но факт, что сломается когда то

Ломается по определению все, весь вопрос когда.
Можете оценить конструкцию замка, ее слабые места - где может произойти поломка.
Мы со своей стороны это изучили и максимально усилили эти места.
Мы даем гарантию на замок 5 лет, надеемся, что проработает и 20 лет.

[Александр Сторожев]

Нашёл время и прочитал всю тему. Рекомендую - занимательно! 

Очень интересна, на мой взгляд, вот эта информация:

   - не понравилась механическая часть замка. С точки зрения защиты от взлома там все хорошо продумано. А вот насчет надежного движения ригелей не очень. К примеру, если при открытии Эльборовского замка попытаться руками удержать ригели – ничего не получиться, замок успешно откроется, т.к. полное выдвижение ригелей соответствует двум оборотам ключа. В Бульдоге-14 полное выдвижение ригелей соответствует ¼  (четверти) оборота ключа. Поэтому, даже при легком нажатие на ригели (буквально одним мизинцем) в Бульдоге-14 НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРНУТЬ КЛЮЧ! К тому же ригели плохо обработаны (цепляет ноготь), что в зимних условиях будет способствовать образованию на них наледи. Таким образом, малейшее механическое воздействие на ригели (перекос дверей, образование  зимой наледи) приведет к заклиниванию замка.

и ответ производителя:

Относительно заклинивания ригелей - 180 градусов на 40 мм хода действительно уменьшают усилие с ключа. Мы рекомендуем использовать замок как дополнительный на двери, в которой присутствует защелка, центрирующая ригели замков.  К примеру, такие же проблемы у замков с цилиндровыми механизмами - ключи даже ломаются.

Думается мне, с учётом нашей действительности, что затирание ригеля в запорных отверстиях может стать большой проблемой, особенно в гаражах (там не бывает защёлки...)
Валерий Иванович, на сегодня что-либо изменено в замке или затир засова по прежнему для него вреден?
 

[valkob55]

Нашёл время и прочитал всю тему. Рекомендую - занимательно!  

Очень интересна, на мой взгляд, вот эта информация:и ответ производителя:
Думается мне, с учётом нашей действительности, что затирание ригеля в запорных отверстиях может стать большой проблемой, особенно в гаражах (там не бывает защёлки...)
Валерий Иванович, на сегодня что-либо изменено в замке или затир засова по прежнему для него вреден?
 

Александр, эта проблема обусловлена усилением крепления ригелей в кронштейне 24х24 мм.
Площадь трения большая и очень большая чувствительность к перекосу (смотрите фото ). Поэтому этот замок позиционируется нами как дополнительный. Но с другой стороны, при силовом воздействии на дверь,  корпус замка не деформируется и при рихтовке двери ригели свободно зайдут в корпус замка, в отличии от сравнительно легких корпусов механических замков - они деформируются и после освобождения ригелей в корпус замка они уже не зайдут.
Для гаражных ворот вообще проблем нет - обычно делается небольшой зазор (без уплотнителя) и ригели ходят свободно. Или же приходится придавливать дверь (с механическим замком), чтобы открыть замок. Для "Бульдога-14" то же самое.
На крайний случай можно поставить недорогой механический замок для предотвращения зажима ригелей. Можете убедиться, что деформировать замок ударными нагрузками очень сложно - вот видео испытаний на воздействие ударных нагрузок. Груз 36 кг ударяет в дверь с высоты 1 метр (360 Дж) 9 раз. Замок этого не замечает. http://www.youtube.com/watch?v=G0a6jPbbuzc#

Замок "Кибердог" Б-14Л-03 (мы называем его легким) уже имеет классическую схему крепления ригелей для усиленных механических замков - ригели проходят сквозь корпус и усиливающий кронштейн 4х26 мм, сила трения у ригелей значительно ниже (см. фото).
Но этот замок открывается также, за один полуоборот, поэтому усилие открывания в нем выше, чем в классическом сувальдном замке. Те же проблемы в замке "Барьер-Премьер",
многие немецкие замки открываются за один полуоборот - это преподносится как достижение.

В настоящее время мы изготавливаем опытный образец нового замка, в котором ригели будут открываться-закрываться ручкой (с защелкой). Этот замок мы будем позиционировать как основной, поэтому проблема  зажима (затирания) ригелей в нем решена. Ручка обеспечивает в десятки раз большее усилие, чем ключ.

[Александр Сторожев]

Спасибо за ответ. 
Это и хотел услышать.
Ждём нового замка. 

В остальном всё по прежнему. К сожалению проблема затира засова в запорных отверстиях жива и будет жить вечно... Не приучен наш народ к профилактике, да и ряд дверей не имеет регулировок положения полотна. Остаётся только пилить запорные отверстия, что и делается по всей матушке России. Причём зачастую пилить начинают уже после отказа замка.

Видео по испытанию ударной нагрузкой видел выше. Засов и замок крепкие.  Но я спрашивал про работу замка при постоянном затире засова в запорных отверстиях дверной коробки.

Вот с этой фразой категорически не согласен:

Но этот замок открывается также, за один полуоборот, поэтому усилие открывания в нем выше, чем в классическом сувальдном замке. Те же проблемы в замке "Барьер-Премьер",

В БП вообще нет проблем с выдвижением засова даже при значительной боковой нагрузке (не говоря об простом выдвижении засова - легко и непринуждённо)  и не только боковой. Ваш замок под такими нагрузками работать похоже не будет.
Я предлагал форумчанину engin записать видео с осевым нагружением засова в 10 кг и при такой нагрузке засов будет выдвигаться ключом!

Вот это и есть, на мой взгляд, отличие БП от всех остальных замков и Вашего. Для России эта особенность замка очень востребована. 

многие немецкие замки открываются за один полуоборот - это преподносится как достижение.

Это и есть достижение. 
Смысл "клацать" ключом 2-4 раза ?
Ведь всё остальное решено: надёжная механика и невозможность применения отмычек. 
Да при таких характеристиках я согласен и на четверть полуоборота. 

[Александр Сторожев]

Валерий, сможет Ваш замок повторить вот такое испытание ?
http://www.youtube.com/watch?v=Q7agbJhNy-o#ws

В Ваших сообщениях частенько значимость сувальдных замков занижается. Каждый замок имеет плюсы и минусы и хорош по своему.
Боковой затир - бич росс-дверей. БП с этим легко справляется. 

[valkob55]

Валерий, сможет Ваш замок повторить вот такое испытание ?
http://www.youtube.com/watch?v=Q7agbJhNy-o#ws

В Ваших сообщениях частенько значимость сувальдных замков занижается. Каждый замок имеет плюсы и минусы и хорош по своему.
Боковой затир - бич росс-дверей. БП с этим легко справляется. 

Александр, обычным ключом 5 кг не сдвинуть. Но для гаражей у нас есть специальные ключи - эту задачу они решают легко. Простая физика - вес и плечо ключа. В среду вывешу видео.
Испытания уже провел - камеры нет под рукой.

[Александр Сторожев]

В среду вывешу видео.
Испытания уже провел - камеры нет под рукой.

И последнее "сравнительное испытание". Сделаете?


http://www.youtube.com/watch?v=RryTGtlCsxk#ws

[Александр Сторожев]

Александр, обычным ключом 5 кг не сдвинуть. Но для гаражей у нас есть специальные ключи - эту задачу они решают легко.

Это испытание совершенно "дубовое". Уважаемый engin так и не смог прояснить его назначение. В реальной жизни замка такой нагрузки быть не должно ВООБЩЕ!
Гораздо интересней работа замка при боковом затире. 

[Cherepov]

Испытания на ударные нагрузки проводят на выламывание ригелей, мы их провели с увеличенной нагрузкой, полагается 3 удара с энергией 300 дж, мы делали 9 ударов с энергией 360 дж.

Сразу хочу сказать, что замок мне нравится, хотя я не большой сторонник электронных замков.
НО!!! У меня есть несколько замечаний к методике проведения испытаний. Из того, что видно на видео, ударная нагрузка прикладывалась не в область замка, а в среднюю часть дверей. В таком варианте ударный импульс распределялся между петлями и ригелями замка, т.е. он был равен всего 180 дж, а не 360, как Вы утверждаете. Очевидно, если бы импульс был направлен на плоскость двери по линии петель, то на замок вообще нагрузка почти не прилагалась бы, а если он направлен на место крепления замка по обрезу дверей, то он воспринимался бы замком в полной мере.

[valkob55]

Сразу хочу сказать, что замок мне нравится, хотя я не большой сторонник электронных замков.
НО!!! У меня есть несколько замечаний к методике проведения испытаний. Из того, что видно на видео, ударная нагрузка прикладывалась не в область замка, а в среднюю часть дверей. В таком варианте ударный импульс распределялся между петлями и ригелями замка, т.е. он был равен всего 180 дж, а не 360, как Вы утверждаете. Очевидно, если бы импульс был направлен на плоскость двери по линии петель, то на замок вообще нагрузка почти не прилагалась бы, а если он направлен на место крепления замка по обрезу дверей, то он воспринимался бы замком в полной мере.

Достаточно ознакомиться с ГОСТ 52582 - методы испытаний замков, чтобы не фантазировать.
Цитирую:
"6.5.2. Испытания на устойчивость к динамическим нагрузкам

6.5.2.1. Испытаниям замков на устойчивость к динамическим нагрузкам (5.4.3) подвергают образец засова замка и запорную планку.

6.5.2.2. Испытания проводят на специальном стенде, состоящем из имитатора створки двери, установленной на петлях в имитаторе дверной коробки.

Стенд должен обеспечивать надежное закрепление замка на имитаторе створки двери и запорной планки на имитаторе дверной коробки.

6.5.2.3. Удар наносят стальным шаром массой 30 кг, подвешенным над испытательным стендом. Значения энергии удара и высоты падения шара Н приведены в таблице 7. Удар по имитатору створки двери наносят через демпфирующую подложку, представляющую собой пакет из пяти пластин резины типа I по ГОСТ 7338 толщиной от 5 до 8 мм. Подложку закрепляют по центру имитатора створки двери. Размеры пластин должны быть не менее 220 × 220 мм."

Как вы можете прочитать - удар наносится по центру двери.
Можете сами ознакомиться с ГОСТом:
http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2052582-2006

[Andrei5]

А можно вопрос по замку?
На всех видео для открытия/закрытия ключ поворачивают быстро, а на видео с тестом "удары по двери" испытатель как будто специально поворачивает ключ чрезмерно резко. Это случайное наблюдение или какая-то особенность замка? Как он будет закрываться/открываться если ключ поворачивать намеренно медленно и очень медленно?