Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

[rantonxl]

Я только личный опыт сообщил, т.к. решение о покупке замка было принято, главным образом, по итогам прочтения данной ветки. Если все это решено - здорово. Просто посоветую, если вдруг кто собрется купить, попробовать замок открыть-закрыть не резко до конца, а медлено и плавно - на обоих замках что я видел усилие на ключе ближе к концу хода существенно возрастало.

[valkob55]

Я только личный опыт сообщил, т.к. решение о покупке замка было принято, главным образом, по итогам прочтения данной ветки. Если все это решено - здорово. Просто посоветую, если вдруг кто собрется купить, попробовать замок открыть-закрыть не резко до конца, а медлено и плавно - на обоих замках что я видел усилие на ключе ближе к концу хода существенно возрастало.

Уважаемый rantonxl !
Я уточняю место, где можно посмотреть и попробовать замок.
Это фирма Бастион (ул.Трофимова, д.3), у них единственных есть замок с прозрачной крышкой и они одни из
немногих, кто сможет дать клиенту действительно профессиональную
консультацию.

[rantonxl]

Уважаемый rantonxl !
Я уточняю место, где можно посмотреть и попробовать замок.

Спасибо, но для меня вопрос выбора замка уже несколько месяцев как неактуален.

[valkob55]

Сообщаю свежую  новость по "Бульдогу-14".
Мы начали розничную продажу через интернет по мелко-оптовым ценам - модель Б-14-01 за 8142 руб.
Ввели бюджетную модель Б-14-01б с 3 ключами за 7442 руб.
Первые 50 покупателей получат доставку экспресс-почтой до двери бесплатно. 
Спешите воспользоваться скидкой!

[EVG]

Какое время потребуется на взлом замка в случае экстремальной ситуации?

[valkob55]

Какое время потребуется на взлом замка в случае экстремальной ситуации?

Многое зависит от двери - нужно перепилить ригели, доступ к ним перекрывает дверь.

[EVG]

То есть Вы хотите сказать, что никаким другим способом (например, через ключевое отверстие) замок взломать нельзя?

[valkob55]

То есть Вы хотите сказать, что никаким другим способом (например, через ключевое отверстие) замок взломать нельзя?

Именно так - с внешней стороны замок защищен бронепластиной, 4 мм сталь 65Г, закалка HRC60.
Внутри замка электромагнит и блок управления закрыты в стальном отсеке из 2 мм стали.
Ключевое отверстие - это контактное устройство, через которое код с ключа передается в блок управления.
От выбивания ригелей защищает затвор, в котором напротив каждого ригеля находится стопор.
От "свертыша" стоит шариковая муфта, которая при большом усилии проворачивается вхолостую, не повреждая замка.
Для защиты от статического электричества и от электрошокера, а также от сети 220 вольт стоит специальная защита, которая принимает на себя все удары, и после прекращения воздействия переводит замок в обычное рабочее состояние.

[EVG]

Именно так - с внешней стороны замок защищен бронепластиной, 4 мм сталь 65Г, закалка HRC60.

Из Вашего ответа видно, что замок не подвергался полноценным испытаниям , иначе Вы не уповали бы защиту бронепластиной
Невзламываемых замков не существует – одни взламываются долго, а другие быстро
Получается, что взломостойкость Вашего замка неизвестна

[valkob55]

Из Вашего ответа видно, что замок не подвергался полноценным испытаниям , иначе Вы не уповали бы защиту бронепластиной
Невзламываемых замков не существует – одни взламываются долго, а другие быстро
Получается, что взломостойкость Вашего замка неизвестна

Перед тем, как что-то утверждать необходимо хотя бы изучить имеющиеся материалы.
Наш замок проходил сертификационные испытания на 4 класс в НИЦ "Охрана" МВД РФ.
Посмотрите сертификат и результаты испытаний на нашем сайте lock-bulldog.ru - там есть видео всех испытаний, в т.ч. на высверливание. Помимо бронепластины внутренние элементы имеют дополнительную защиту твердосплавными шариками от подшипников.

[podv77]

Интересно, если замок в эксплуатации по каким либо причинам хозяева не смогут открыть снаружи, придётся пилить болгаркой ригели чтобы попасть в квартиру, то за чей счёт хозяевам восстанавливать дверь?   

[valkob55]

Интересно, если замок в эксплуатации по каким либо причинам хозяева не смогут открыть снаружи, придётся пилить болгаркой ригели чтобы попасть в квартиру, то за чей счёт хозяевам восстанавливать дверь?   

Мы, как и все остальные производители замков, не закладываем в стоимость замка гарантийный ремонт двери и прочие убытки в случае выхода замка из строя. Эти риски закладывают установщики замков (услуга в Москве стоит от 5 тыс. руб.), и производители дверей. Они имеют соответствующие сервисные службы по вскрытию и ремонту дверей. А как эти службы будут решать проблему вскрытия замка - дело другое.
А вам самим стоит выбрать какой поставить замок, который открывается отмычкой, не повреждая дверь - вы вообще можете не заметить визита непрошеных гостей,
или поставить замок, который не открывается отмычкой.
Выбор за вами.

[sergik02]

   Месяц назад поставил себе в гараж замок Бульдог-14. Решил поделиться своими впечатлениями.
   Началось все с того, что у нас в городе вот уже полгода продолжается повальное вскрытие гаражей. Ворота целые, замки целые и при этом открытые! Причем автомобили чаще всего оставались в гараже, брали по мелочам – весь инструмент, что находили, иногда снимали колеса. Т.е. работает мелкое ворье. Как же они открывают замки? Стал копаться в интернете, посмотрел видеоролики и пришел к неутешительному выводу - все известные механические замки (в частности у меня стоят фирмы «Эльбор») вскрываются в течение минуты. Причем отмычки легко изготавливаются в домашних условиях без специального инструмента. Здесь же в интернете нашел Бульдог-14. Почитал, вроде бы все замечательно, цена только великовата 7,5 тыс. руб. за комплект с 3 ключами. Решил, что по ТАКОЙ ЦЕНЕ замок действительно должен быть КРУТОЙ. Тут еще акция – доставка замка бесплатная, в общем, с приятелем заказали 2 замка.
   После оплаты счета замки пришли быстро, в течение недели. На работе распаковали замки, положили на стол, стали проверять. Один замок работает замечательно, другой «пиликает», но не открывается и не закрывается. Стали экспериментировать и выяснили, что второй замок, если его положить броневой пластиной вверх никак не открывается и не закрывается. Если его положить броневой пластиной вниз, то он открывается и закрывается ОТВЕРКОЙ ВООБЩЕ БЕЗ КЛЮЧА! При этом, первый замок успешно работает во всех положениях. Решили, что в замке слетел какой-то  рычажок и его надо вернуть на место. На замке отсутствуют какие-либо пломбы. Поэтому, мы смело открутили 4 винта и сняли бронированную пластину. Механика оказалась в порядке. Не работал блок электромагнита, который опечатан специальным скотчем, вскрывать не стали. Списался с изготовителем замка, стал задавать каверзные вопросы. Ответы получал сразу. Ключевые моменты ответов:
   - вскрытие замка потеря гарантии (при этом, в паспорте к замку говориться, что гарантия теряется при вскрытии пломбы, мы пломбы не вскрывали);
   - Бульдог-14 работает ТОЛЬКО В ВЕРТИКАЛЬНОМ положении, а то, что второй замок работает и в горизонтальном положении, это аномально (при этом, в паспорте к замку и на официальном сайте изготовителя не говориться, что замок работает только в вертикальном положении).
   Надо сказать, что второй замок действительно в вертикальном положении работал (правда, иногда не срабатывал), в горизонтальном – не работал вообще, а первый замок работал во всех положениях со 100% успехом.
   Мне достался второй замок. За неделю экспериментов с ним, несмотря на заверения производителя, что данный экземпляр замка исправен, возникло устойчивое чувство недоверия к замку. Поэтому, я снял с блока электромагнита скотч и разобрал его.
   Занимался замком в свободное время недели две. Все мои изыскания описывать слишком долго. Приведу только самые важные моменты и мои ЛИЧНЫЕ выводы:
   - детали блока электромагнита для надежной работы требуют некоторую простую дополнительную обработку и юстировку, которая по технологии изготовления замка, всего скорее, не предусмотрена. Поэтому, попадаются экземпляры замков (а может быть их даже большинство), которые работают только в вертикальном положении.
   - мне с помощью надфиля и некоторых подручных материалов удалось самостоятельно провести необходимую обработку и юстировку деталей электромагнита, и теперь данный экземпляр замка работает со 100% успехом во всех положениях.
   - в ходе экспериментов два раза наблюдал «зависание» электронной части замка. Надо сказать ситуация очень неприятная. Замок «входит в ступор» и не реагирует на ключ. Приходилось вынимать батарейку и разряжать конденсатор. После этого замок опять начинал работать. Как выполнить эти действия с закрытыми дверями не представляю.
   - не понравилась механическая часть замка. С точки зрения защиты от взлома там все хорошо продумано. А вот насчет надежного движения ригелей не очень. К примеру, если при открытии Эльборовского замка попытаться руками удержать ригели – ничего не получиться, замок успешно откроется, т.к. полное выдвижение ригелей соответствует двум оборотам ключа. В Бульдоге-14 полное выдвижение ригелей соответствует ¼  (четверти) оборота ключа. Поэтому, даже при легком нажатие на ригели (буквально одним мизинцем) в Бульдоге-14 НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРНУТЬ КЛЮЧ! К тому же ригели плохо обработаны (цепляет ноготь), что в зимних условиях будет способствовать образованию на них наледи. Таким образом, малейшее механическое воздействие на ригели (перекос дверей, образование  зимой наледи) приведет к заклиниванию замка.
   - в замке имеется звуковой зуммер. Своим сигналом он извещает, что код с ключа считан верно и можно открывать замок (на открытие дается 3 секунды). В общем, вещь нужная. Сигнал зуммера выводится через отверстие в верхней части замка. Обычно дверь заполняется утеплителем, который наглухо блокирует звуковой сигнал зуммера. Я бы выводил звуковой сигнал в сторону ригелей, а еще лучше в замочную скважину.
   - ради интереса попробовали открыть замок с помощью магнита. Получилось с первой попытки! Под рукой оказался постоянный магнит от разобранного жесткого диска (винчестера) – надо сказать, сравнительно мощный. При установке (прилипании) магнита со стороны броневой пластины над электромагнитом замка – замок замечательно открываться/закрываться отверткой! Если магнит устанавливали через толстый картон (примерно 2 мм), то замок уже отверткой не открывался. Выводы делайте сами. Замечу, что легко изготовить мощный электромагнит, который можно запитать от электрощита, установленного на каждом этаже в подъезде дома.
   - в замке имеется муфта, защищающая замок от «проворота» и куда вставляется ключ. На официальном сайте говорится, что после попытки злоумышленником открыть замок способом «проворота», замок остается в рабочем состоянии. Это далеко не так. В своих экспериментах, я некоторое время проводил попытки открыть замок с помощью отвертки. Т.е. в шестигранное отверстие муфты аккуратно вставлял плоскую отвертку и пытался открыть замок. Замечу, что все делал с очень легким нажимом, ни до какого «проворота» дело не доходило. Тем не менее, когда после своих экспериментов попробовал вставить в муфту родной шестигранный ключ, то не смог этого сделать даже с большим нажимом на ключ. Пришлось ключ с усилием выдергивать (хотя он так и не дошел до контакта, код не был считан) и затем муфту обрабатывать надфилем. Злоумышленники для «проворота» используют титановые отвертки. Думаю, что после того, как такая отвертка будет вбита в муфту – родной ключ не удастся туда вставить даже с использованием молотка, а это означает, что придется пилить дверь.
   - криптостойкость замка (стойкость к подбору ключа) в настоящий момент, пока замок распространен слабо, считаю достаточной. Но в случае массового распространения замка, когда будут производиться профессиональные попытки его взлома, этого уже будет недостаточно. Правда здесь есть большой резерв (чем хороши электронные устройства) по дальнейшему совершенствованию данного механизма, вплоть до использования криптографических функций и диалогового протокола обмена между ключом и замком. Но это будут уже совсем другие замки...

   В заключение могу сказать, что я все же рискнул установить данный замок на гаражные ворота, правда, предпринял определенные технические мероприятия, чтобы «обезопаситься от замка». Описывать их не буду, т.к. они индивидуальны, достаточно сложны и не пригодны для массового копирования.

[valkob55]

Месяц назад поставил себе в гараж замок Бульдог-14. Решил поделиться своими впечатлениями.

Спасибо за подробный отзыв Сергей!
По части магнита вы уже сами убедились, что 2 мм картона достаточно для рассеяния магнитного поля, а если это сталь,
то и электромагнит никакой не поможет.
По части муфты - вы повредили отверткой ключевину, а  не муфту. От такого повреждения никакой замок защитить невозможно.
Это уже относится к вандализму, а не попытки силового вскрытия замка. Таким же образом можно испортить любой замок простым заклеиванием скважины  жевательной резинкой.
Относительно заклинивания ригелей - 180 градусов на 40 мм хода действительно уменьшают усилие с ключа. Мы рекомендуем использовать замок как дополнительный на двери, в которой присутствует защелка, центрирующая ригели замков.  К примеру, такие же проблемы у замков с цилиндровыми механизмами - ключи даже ломаются.
Некоторые ваши замечания мы учтем при выпуске следующих партий замков - в частности это касается шлифовке ригелей, закалим ключевину, отредактируем паспорт по поводу вертикального рабочего положения замка.
Относительно размещения зуммера - предложите свой вариант. В сторону ригелей - там силовой кронштейн 24 мм + корпус и накладка 5 мм, через такой канал сигнал будет иметь еще большее затухание.
Буду благодарен, если вы подробно опишете условия зависание замка - при тестировании программы зависания не выявилось. Можно написать в личку.

[valkob55]

Подготовлен фильм-инструкция по замку "Бульдог-14" на YouTube - electronic lock buldog-14.mpg
Ссылка есть и на сайте.

[valkob55]

   - в ходе экспериментов два раза наблюдал «зависание» электронной части замка. Надо сказать ситуация очень неприятная. Замок «входит в ступор» и не реагирует на ключ. Приходилось вынимать батарейку и разряжать конденсатор. После этого замок опять начинал работать. Как выполнить эти действия с закрытыми дверями не представляю.
   

Сергей!
Мы провели эксперименты по созданию условий зависания замка.
Выявили единственную возможность создания ситуации с зависанием - установка батарейки без предварительного разряда накопительного конденсатора при экспериментах по отпиранию замка через замочную скважину.
Конденсатор при таком отпирании разряжается не до конца - контроллер уже не работает, но и при подаче напряжении его рестарта не происходит. Для исключения подобного зависания при установке батарейки необходимо предварительно разрядить конденсатор  -  вставить отвертку в батарейное гнездо и отверткой замкнуть контакт  плюса на корпус, а затем уже устанавливать батарейку.
В реальной эксплуатации такого не происходит, т.к. батарейка стоит на месте и обеспечивает работоспособность контроллера (достаточно 1.8 Вольта).

[palych70]

Что-то тема заглохла... Надеюсь, разработчики не слиняли за рубеж  

Как неспециалисту по техническим средствам охраны замок в плане механической защиты очень понравился. Но возникло несколько вопросов относительно более продвинутой версии (Б-14-01):

1. Как осуществляется идентификация ключей в случае их попеременного использования (например, 1 - закрытие, 2 - открытие, 3 - закрытие, 1 - открытие, 2 - закрытие и т.д.).

2. Как осуществляется выработка нового кода в ключе (случайно или псевдослучайно).

3. Как осуществляется открытие изнутри?

4. Решена ли проблема с магнитной защитой (те же счётчики неплохо защищены)?

5. Можно ли купить дополнительные ключи и сколько они стоят?

[palych70]

Вы сравниваете разные типы ключей. В автосигнализации это открытый ключ, передаваемый по радиоканалу. Если используются стандартные решения типа Келог, то перехват и декодирование еще возможен. Но чаще используют оригинальные (неповторяющиеся) алгоритмы, поэтому их вскрыть практически невозможно. Описываются методы создания помех на линии, копирование посылки и имитации своего ключа - достаточно сложная процедура, особенно если команды зашифрованы.
У нас же контакт замка и ключа электрический, дистанционно перехватить его невозможно.
Алгоритм создания случайного кода у нас базируется на двух случайных числах, одно задается при записи ключа в замок - число, накопленное контроллером замка с момента подачи питания, второе число - время очередного контакта ключа с этого же момента, затем арифметические и двоичные преобразования, которые отсекают обратную связь между исходным числом и выходным кодом.
Мы указали единственный путь перехвата кода - изъятие ключа у хозяина и считывание кода с помощью специального устройства (стандартные копировальщики ТМ не пригодны), при этом необходимо попасть к замку вперед хозяина, иначе копия будет бесполезна.
Для криминала проще похитить ключ, чем разрабатывать специальные устройства для копирования ключей.

1. Время измеряется в каких единицах: секундах или миллисекундах?
2. Используется стандартный алгоритм хеширования для исключения обратной связи (например, SHA-512 или ГОСТ 34-11-94) или самопал?
3. Возможно ли обновление прошивки (например, в условиях официального представительства)?
4. При смене батарейки ключи надо заново прописывать?

[valkob55]

1. Время измеряется в каких единицах: секундах или миллисекундах?
2. Используется стандартный алгоритм хеширования для исключения обратной связи (например, SHA-512 или ГОСТ 34-11-94) или самопал?
3. Возможно ли обновление прошивки (например, в условиях официального представительства)?
4. При смене батарейки ключи надо заново прописывать?

Здравствуйте, спасибо за интерес к нашему замку.
Время измеряется в миллисекундах,
алгоритм используется свой - аналог СРС,
обновление прошивки - что это? В старый замок прошить новую программу или изготовить партию замков с заказной прошивкой?
Плата залита компаундом, поэтому перепрошивка операция проблемная, но возможная. Мы обычно меняем контроллер.
Уточните этот вопрос.

При смене батарейки ничего менять не требуется - ключи записаны во флешку.

Ваш вопрос относительно защиты от магнита - дверь, даже деревянная, защищает замок от  воздействия магнита.
Только если сильный магнит прилепить непосредственно к бронепластине, в этом случае возможно отпирание замка. Если же между бронепластиной и магнитом есть зазор (стальной или картонный лист), но замок не открывается.
В новой модификации Б-14Л (облегченном варианте) этот вопрос решен за счет уменьшения толщины бронепластины и создания воздушного зазора.

[palych70]

Здравствуйте, спасибо за интерес к нашему замку.

Для выходного дня просто отличная оперативность

Время измеряется в миллисекундах

Это хорошо. Значит даже с секундомером в руках не удастся определить момент времени генерации кода.

алгоритм используется свой - аналог СРС

Я полагаю, что Вы имели ввиду CRC?

обновление прошивки - что это? В старый замок прошить новую программу или изготовить партию замков с заказной прошивкой?

Мне бы очень хотелось, чтобы в качестве алгоритма хеширования использовался общепризнанный алгоритм, например MDx, SHA-x или ГОСТ 34.11-94. Их стойкость к обратному преобразованию проверили множество раз и множество независимых экспертов.

Уточните этот вопрос.

Вопрос в смене самопального алгоритма (без обид, но настоящих специалистов по разработке криптостойких алгоритмов можно по пальцам пересчитать и выпускает их только (относительно России, разумеется) Академия ФСБ) на общепризнанный.

При смене батарейки ничего менять не требуется - ключи записаны во флешку.

Это радует.

Ваш вопрос относительно защиты от магнита - дверь, даже деревянная, защищает замок от  воздействия магнита.
Только если сильный магнит прилепить непосредственно к бронепластине, в этом случае возможно отпирание замка. Если же между бронепластиной и магнитом есть зазор (стальной или картонный лист), но замок не открывается.

Какой толщины листа металла достаточно, чтобы нейтрализовать мощный электромагнит от электромагнитного замка?

Ещё очень хотелось, чтобы появились отверстия для крепления магнитной броненакладки (например, REZIDENT BMA), способной защитить ключевое отверстие, уязвимое к механическому повреждению.