Замки Эльбор

[ABC]

0

С большим интересом прочитал  интервью >>> с гендиректором компании "Эльбор".

Интересны мнения форумчан по результатам интервью.
Особенно вот по этим цитатам :

Про замки "перевёртыши"

- Честно говоря, по накладным замкам у нас нет никаких проблем, ни с продажей, ни с возвратами.

И кроме Вашего специалиста ее никто не поднимал.

То есть по одному такому замечанию делать  дополнительную модель нет смысла.

Про "сомнительную" нарезку секретов, когда по первой бородке легко вычисляются секреты второй бородки-

Но в основном, российские замки зарождались на основе копирования лучших зарубежных аналогов.

В течение 90-х годов большинство моделей замков привозились и успешно копировались со всеми их компоновками.

Поэтому что-либо изменить в конструкции этих замков  в принципе уже невозможно. Хотя в них есть минусы относительно компоновки сувальд с одной стороны. Но, говоря о снижении секретности и «помощи» вору, Ваш эксперт не прав.

Огромное спасибо порталу http://www.dvery.eu/ за возможность узнать ответы на мои вопросы!

Итак прав я или не прав ?
1 - накладные замки обязаны быть в двух исполнениях, левый и правый.
2 - помогает ли вору симметрия секретов второго полуоборота относительно первого ?

[Dimavzlom]

аааа и еще раз Александр, бесполезно спорить и доказывать ;D сейчас Гардиан сделал накладные правые и левые 2005, респект :vo и их ставлю на правые двери вместо перевертышей эльборо-классо-сенато (ну которые правые) а если интересно мнение, то позвони

[Dimavzlom]

Добавлю, что приходится работать сервисником по этим замкам.. (Эльборам  )

[Alek-3aaa]

г-н Компанец совершенно не владеет ситуацией..........

[Dimavzlom]

Да не он как раз ситуацией прекрасно владеет вопрос по деньгам готов реализовать замками, а не деньгами

[Светлана]

Александр, спасибо большое за поднятые Вами вопросы (и спасибо администратору форума dvery.eu).

Темпы и объемы продаж у нас высокие, и вопросов не возникает никаких.

Видимо, это следствие того, что у продающих организаций, как правило, плохо налажен сервис и гарантийное обслуживание (в принципе, понятно, потому что накладные замки редко устанавливают на новые двери)

Поэтому для нас нет никакого смысла рассматривать эту проблему. И кроме Вашего специалиста ее никто не поднимал.

Неправда! Я поднимаю этот вопрос, поскольку сталкивалась не раз с проблемой. Последний раз было около трёх недель назад; люди как могли, разобрали замок изнутри.

И еще один момент о витых пружинках. Мы в течение 15 лет изготавливали замки с обычными пружинками: пластинчатыми, проволочными. Такие замки до сих пор идут в компоновке у большинства российских производителей. И с ними была большая проблема: эти пружинки ломались. Причина состоит в том, что у этих пружинок всегда есть одна точка изгиба, и они гнутся в этой точке. То есть самый распространенный выход из строя замков – это поломка пружинки. Данная проблема и сейчас присутствует у многих производителей замков.

А какой смысл тогда рассматривать эту проблему? Она не менее актуальна, чем проседание спиральных пружин, когда они находятся под ключом.  

Не зря Cisa уже лет 20 использует механизм с витыми пружинками, Mottura тоже недавно (примерно 4 года назад) вместе с нами перешла на механизм из витых пружин. И с тех пор проблем больше не возникало. Возможно, конечно, 1-2 случая и всплывут, например, по причине неправильной установки замка в двери, работы в условиях повышенной влажности, присутствия брака в пружинке. Но сегодня у нас проблем – ноль.

Так разве кто-нибудь против спиральных пружин? (кроме облегчения вкрытия при неработающих ложных пазах)
Та же Моттура немыслима в установке вверх тормашками (первая сувальда от засова не подпружинена).

- Накладных нет. Потому что никто не просит, никто не спрашивает. Как только будут поступать замечания или просьбы от наших клиентов, то мы, безусловно, сделаем, для нас это не проблема.

В первую очередь это работа Завода. Конечно, можно сказать "а их не спрашивают". Кто не спрашивает? Торгующие организации? У них другие задачи, и продвижение Эльбора не первая из них.  

- Оснастка кое-какая будет нужна дополнительная, то есть вложения потребуются, но не это страшно. Необходимо будет вводить новую единицу в ассортимент, соответственно довозить модели в магазины.

Как раз магазины этого не будут хотеть (делать им нечего - забивать склад). Но постепенно, по мере продаж, они будут появляться. По сути, "перевёртышей" будут не намного меньше, но это уже будет не проблемой Завода, а виной мастеров.

Вопрос интересный (по поводу сувальд, и симметрии ключа - Светлана). Во-первых, многие замки мы, конечно, разрабатывали сами. Но в основном, российские замки зарождались на основе копирования лучших зарубежных аналогов. Например, основной наш замок, модели «Гранит», изготовлен по аналогии Mottura и Iseo.

Это не ответ. У Моттуры нет такой симметрии. И, потом, такими, например, были старые гардианы. Сейчас они другие (осталась только диагональная симметрия).

а главное, они пользуются спросом среди покупателей. Поэтому что-либо изменить в конструкции этих замков  в принципе уже невозможно.

Ну, как бы логично... Только вот пользуются из-за привязки к посадочным местам, и, поскольку другие производители это понимают, такой ответ - начало конца.

Хотя в них есть минусы относительно компоновки сувальд с одной стороны. Но, говоря о снижении секретности и «помощи» вору, Ваш эксперт не прав.

Здесь согласна. Александр, если бы такая компоновка сувальд была бы единственным недостатком - за него стоило бы бороться. А так...

Минус этой компоновки сувальд только в том, что она ограничивает силовое воздействие на ригели. Если ригель открыт, и мы начинаем сильно на него воздействовать, сил на срезание затрачивается намного большее, когда сувальды находится с одной стороны от ригеля

Кажется, всё-таки вопрос не был понят. Речь о симметрии ключа, связанной с положением пакета сувальд с одной стороны засова. Против этого никто не возражает: понятно, что такая симметрия обусловлена конструкцией замка.

Например, замки «Сапфир» и «Рубин» всегда имели максимальное количество комбинаций и полностью независимую нарезку всех кодов

 

- А Вы не проверяли, сколько примерно нужно времени, чтобы вскрыть  такой замок?
- Есть очень узкий круг профессионалов, которые в принципе могут заниматься такими замками. Мы со многими из них знакомы. Это, не подумайте, не воры. Это специалисты по сервисному обслуживанию замков. И большинство из них вообще этот замок открыть не могут. Поэтому если человек говорит, что может вскрыть замок «Эльбор», это ничего не значит. Все модели наших замков разные. От простых, которые по своим задачам не должны иметь особых защит, до реально взломостойких.

Без комментариев. На Эльборах учатся вскрывать.

[Dimavzlom]

Классный ответ)) ну его, Эльбор этот (хотя не, заработок по кол вызовов после китайцев нужен тоже)

[saidnavy]

2 Svetlana (и спасибо администратору форума dvery.eu)

Пожалуйста, рады стараться Только мы не форум, мы портал. У нас есть форум, как один из сервисов проекта.

Видимо, это следствие того, что у продающих организаций, как правило, плохо налажен сервис и гарантийное обслуживание (в принципе, понятно, потому что накладные замки редко устанавливают на новые двери)

к сожалению вопрос о схеме возврата мы не обсуждали, но насколько мне известно, процесс рекламаций налажен, но сведен к минимуму. Разговаривая с Ильёй Николаевичем он прямо сказал, что если это будут не единичные случаи, а массовые, то пожалуйста, соберите данные и они рассмотрят данный вопрос в масштабах производства. (в общем не дословно, но смысл в том, что в масштабах производства такие вопросы надо рассматривать, если есть массовая необходимость и спрос).

Как раз магазины этого не будут хотеть (делать им нечего - забивать склад).

а мастера не у магазинов разве берут?

Если у кого-то есть уточнения по вопросам, предложения и пожелания, пожалуйста, можете написать их у нас на форуме здесь, если таковые будут конструктивные, то пригласим на них ответить или передадим руководителю компании Эльбор. Они за диалог, но конструктивный. (не считать за рекламу, просто перепечатывать вопросы мы же не сможем, но возможно, если будет необходимость предложение всегда есть. Думаю администрация данного проекта, а мы коллеги не будет против).

[Светлана]

Пожалуйста, рады стараться Только мы не форум, мы портал. У нас есть форум, как один из сервисов проекта.

Простите, не хотела обидеть
Спасибо ещё раз.

к сожалению вопрос о схеме возврата мы не обсуждали, но насколько мне известно, процесс рекламаций налажен, но сведен к минимуму. Разговаривая с Ильёй Николаевичем он прямо сказал, что если это будут не единичные случаи, а массовые, то пожалуйста, соберите данные и они рассмотрят данный вопрос в масштабах производства. (в общем не дословно, но смысл в том, что в масштабах производства такие вопросы надо рассматривать, если есть массовая необходимость и спрос).

Э...ммм...мм.. простите, зачем?
Все артикулы по посадочным размерам на рынке продублированы, а кто не успел - подтягиваются (благодаря популярности Эльбора вопрос "точно такой же, но чтобы хороший и дырочки не пересверливать" будет достаточно популярным, особенно благодаря их удешевлённым замкам серии кремень). Как когда-то искали замки на замену Классам...
Поэтому решение о каких-то изменениях - приоритет Эльбора.

[Dr_Bormental]

Если у кого-то есть уточнения по вопросам, предложения и пожелания, пожалуйста, можете написать их у нас на форуме здесь, если таковые будут конструктивные, то пригласим на них ответить или передадим руководителю компании Эльбор. Они за диалог, но конструктивный.

Вы заблуждаетесь по поводу конструктивного диалога. Ну если только еще немного по врать, как в этом интервью.
Косяки Эльбора известны давно, но так ничего и не сделали, чтобы их устранить.
Качество замков упало заметно.

По поводу лево-право.
Кивание на отсутствие спроса - это не желание что-либо делать.
Замки должны быть левые и правые. И спрос здесь не причем.
Кстати, упомянутые иностранные компании, у которых, в том числе и Эльбор, скопировали свои замки, даже не сомневаются в необходимости этого.
Они их просто делают.

Светлана, по копированию размеров.
Ваши украинские коллеги из фирмы Clavis в месте с Mottura уже все сделали.
50 серия теперь даже по крепежным отверстиям соответствует.
Теперь клиентам хоть есть чем все эти дерьмо-замки заменить.



P.S. Alex! Даешь эльборовскую дверь с моттуровскими замками, но по цене эльборовских! 

[Aleks]

...........

P.S. Alex! Даешь эльборовскую дверь с моттуровскими замками, но по цене эльборовских! 

Вместо РУБИНА не проблема, а вот САПФИР....

[Светлана]

Светлана, по копированию размеров.Ваши украинские коллеги из фирмы Clavis в месте с Mottura уже все сделали.50 серия теперь даже по крепежным отверстиям соответствует.Теперь клиентам хоть есть чем все эти дерьмо-замки заменить.

Константин, не сравнивается . Разные цены. Или у Клависа приписка "по цене эльбора"?

[BUR]

Ваши украинские коллеги из фирмы Clavis в месте с Mottura уже все сделали.
50 серия теперь даже по крепежным отверстиям соответствует.
Теперь клиентам хоть есть чем все эти дерьмо-замки заменить.

Таки да :vo Замочки пользую, очень миленькие. Сергей Панасенко(руководитель Клависа) умница. :vo

[Maxim]

Ваши украинские коллеги из фирмы Clavis в месте с Mottura уже все сделали.
50 серия теперь даже по крепежным отверстиям соответствует.
Теперь клиентам хоть есть чем все эти дерьмо-замки заменить.

В РФ они завозятся?

А Border 3В 9-6 на замену Эльбору?

[ABC]

Александр, спасибо большое за поднятые Вами вопросы (и спасибо администратору форума dvery.eu).
 

Если бы энергию специалистов форума направить на решение затронутых проблем, а не на выяснение отношений и меряние причиндалами, то уверен, сообща мы бы добили "замочников" и заставили их делать замки как положено.

Готовлю обращение к ЗСИ ЭЛЬБОР, КЛАСС, СЕНАТ, МЕТТЭМ, ELP с просьбой выпускать накладные сувальдные замки в левом и правом исполнениях. Ищу сподвижников.

На сегодня, по результатам обсуждения, "в моей команде" Dima, Alek-3aaa, Svetlana, Dr_Bormental.

Есть ещё желающие присоединиться к решению застарелой болезни российских замков ?

з.ы. Нужны фотки накладных сувальдных замков ГАРДИАН и МОТТУРЫ в двух исполнениях.

[Светлана]

Если бы энергию специалистов форума направить на решение затронутых проблем, а не на выяснение отношений и меряние причиндалами, то уверен, сообща мы бы добили "замочников" и заставили их делать замки как положено.

Готовлю обращение к ЗСИ ЭЛЬБОР, КЛАСС, СЕНАТ, МЕТТЭМ, ELP с просьбой выпускать накладные сувальдные замки в левом и правом исполнениях. Ищу сподвижников.

На сегодня, по результатам обсуждения, "в моей команде" Dima, Alek-3aaa, Svetlana, Dr_Bormental.

Есть ещё желающие присоединиться к решению застарелой болезни российских замков ?

з.ы. Нужны фотки накладных сувальдных замков ГАРДИАН и МОТТУРЫ в двух исполнениях.

Александр, есть Гардиан, правда, не два исполнения (зато есть выдержка его паспорта, где указано, что есть левый/правый).
Если нужно, Моттуру могу попросить на старом месте работы (только бы была в наличии).

[Dimavzlom]

Доберусь домой, размещу

[ABC]

Светлана, Дмитрий спасибо! Нужны обязательно фотоснимки двух, разных по исполнению,замков.

[ABC]

Хотя в них есть минусы относительно компоновки сувальд с одной стороны. Но, говоря о снижении секретности и «помощи» вору, Ваш эксперт не прав.

Здесь согласна. Александр, если бы такая компоновка сувальд была бы единственным недостатком - за него стоило бы бороться. А так...

Согласны с чем ? В минусах компоновки сувальд с одной стороны засова или в том, что снижение секретности не происходитв в случае зеркальных бородок?

Вопрос построен на том, что при подборе вором первого полуоборота, второй уже подбирать не надо.
И Вы, Светлана, считаете что это мелочь ? Вы меня сразили наповал.... На мой взгляд, и не только мой, такая компоновка сувальд главнейший недостаток замков Эльбор и может принести гораздо больше вреда, чем сломанная пружина.

[Dimavzlom]

Добрался Гардиан 20.05, Моттуры пока под рукой нет