|
Автор |
Тема: Импортные (Mul-t-lok подобные) двери (на примере дверей Герд (Прочитано 95487 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
 Offline
Сообщений: 12941
|
Кстати, на польском сайте - ни слова о легированной стали: "wykonane z blachy stalowej, laminowanej foliami z PVC".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dubchik
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 11
|
Магкая сталь = пластичная сталь. Пластичность и прочность отнюдь не взаимоисключающие вещи. Пластичность - это достоинство, и когда говорится мягкая сталь имеется ввиду высокая технологичная пластичность при обработке давлением. В качестве примера могу привести мартенситностареющие стали.
Так же есть такое понятие как высокопрочная сталь. За счет использования легирующих добавок и специальной термической обработки как например закалка в масле, изотермическая закалка, низкотемпературный отпуск. Кстати в обычных конструкционных сталях с высоким содержанием углерода (за счет чего достигается прочность) предел прочности обычно не такой уж и большой по сравнению с высокопрочными сталями, которые тем не менее являются пластичными.
Кроме того, при термомеханической обработке временное сопротивление разрыву вырастает до 2800 МПа однако ударная вязкость вырастает в полтора-два раза по сравнению с обычной термической обработкой. Объясняется это тем, что частичное выделение углерода из аустенита при деформации облегчает
подвижность дислокаций внутри кристаллов мартенсита, что и способствует повышению пластичности (охрупчивание при закалке сталей объясняется именно малой подвижностью дислокаций в мартенсите при значительном содержании в нем углерода).
З.Ы. В качественных сталях максимальное содержание
вредных примесей составляет не более 0,04 % серы и 0,04 % фосфора.
Качественная сталь менее загрязнена неметаллическими включениями и имеет меньшее содержание растворенных газов. В случае примерно одинакового содержания углерода качественные стали имеют более высокую пластичность и вязкость по сравнению со сталями обыкновенного качества особенно при низких температурах. Резюмируя можно сказать, что пластичность - признак качественной стали.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Dubchik>Магкая сталь = пластичная сталь. Пластичность и прочность отнюдь не взаимоисключающие вещи. Пластичность - это достоинство, и когда говорится мягкая сталь имеется ввиду высокая технологичная пластичность при обработке давлением. В качестве примера могу привести мартенситностареющие стали.
Извините , Вам надо основы материаловедения изучить , а то Вы глубоко заблуждаетесь и вводите в заблуждение читающих , понятие пластичность (возможность изменять свои геометрические размеры под действием нагрузки) и прочность ( не изменять размеры под действием нагрузки) как раз две противоположные характеристики стали , если одна увеличивается , то другая величина соответственно уменьшается...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
Dubchik
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 11
|
2 Alek-3aaa
2 Vss
Перечитайте внимательней вышенаписаное, там все обьяснено, кроме того, если брать именно Герду - то там даже если резекцировать полотно, то ребра жесткости все равно будут эффективно препятсвовать проникновению. Все продумано.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Dubchik
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 11
|
vss>Ребра в наше время никого не интересуют. Достаточно добраться до замка или тяг. Насколько я помню, замкового кармана у нее нет. (если не считать "вставки в области замка из дерева"). А для нейтрализации пяти из шести точек запирания достаточно преодолеть "защиту" в 1.25 мм "жести".vss>Кромне того смущает возможность просверлить в районе стойки "крыльчатки", расположенной за замком.Вот наконец то мы пришли к спокойному диалогу  Вчера вы спрашивали про цилиндры в которые попадает конденсат, если дверь установлена в коттедже или в частном доме. Действительно, такая проблема есть в дешевых цилиндрах, Влага попадает и замерзает в зазорах, так как допуски в дешевых замках весьма большие. Что касается Герды, допуски очень малы, поэтому достаточно влаги не может попасть, чтобы "схватиться". По поводу ребер: Их 8 штук и по крайней и с одной стороны изнутри замок защищен именно ребром. м наружней стороны и со стороны квартиры замок защищен стальными пластинами, которые отогнуть не получится. Поэтому актуальность кармана - достаточно спорный вопрос(именно в Герде). Нейтрализация 5ти из 6ти точек запирания тоже конечно возможный, но достаточно трудоемкий процесс - ригели защищены от складывания. Ну и даже если все это осуществить - этот процесс займет достаточно много времени. Никто же не говорит что Герда абсолютно невзламываемая дверь Кстати, что вы имеете ввиду под словами стойка крыльчатки?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
МакВик
Профи
Старожил
Карма: +58/-4
Offline
Сообщений: 1806
|
Alek-3aaa>Вы, прежде чем в ладоши хлопать , узнайте у своих хозяев были ли рекламации по поводу выхода из строя цилиндров.... Ой, извините Вы же сюда не истины пришли устанавливать , а только пиарить свой продукт...
Для справки форумчан, сообщаю, что замок не имеет сквозного отверстия, поэтому нормально функционирует в любых условиях.(улица-улица,помещение-помещение,помещение-улица)
Самые суровые условия выпадают на замки, которые стоят в отапливаем помещении и низкими температурами на улице. Через отверстие в замке проходит граница перепада давления и температуры, отчего детали
замка окисляются, замерзают итд. Герда один из тех цилиндров, которые этим не страдают, трудно поддаются пикованию и взлому.
Что касается рекламаций и выхода из строя, то этот % мизерный, при том, что в Москве установлено много дверей этой марки.По сути наша фирма выполняет сервисные функции по этим замкам и кому как не мне говорить про них. Может кто-то может, аргументированно доказать, что это не так? Никому я рот не затыкаю, что касается г-на под ником Алек...
Я понимаю, что в своём запале вы далеко зашли и уже трудно остановиться.
Задаю два конкретных вопроса.
Вы замок видели своими глазами и держали в руках?
Хотелось бы узнать фамилию продавца(его контактный телефон), который снабжает такой "дезой". В противном случае буду настаивать, что вы просто клевещете, отчего не пойму, от безделья или по привычке.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vss
Профи
Старожил
Карма: +19/-2
Offline
Сообщений: 2551
|
Dubchik>Вот наконец то мы пришли к спокойному диалогу Рад за Вас. Спасибо. Dubchik>Действительно, такая проблема есть в дешевых цилиндрах, Влага попадает и замерзает в зазорах, так как допуски в дешевых замках весьма большие. Что касается Герды, допуски очень малы, поэтому достаточно влаги не может попасть, чтобы "схватиться".Настолько малы и выравнены, что не пролезет молекула воды? :wink: Про циллиндры - это к Алеку и МакВику, меня интересовало заледенения в замке и тягах. Dubchik>По поводу ребер: Их 8 штук и по крайней и с одной стороны изнутри замок защищен именно ребром.Ну, вообще-то в рассматриваемой нами Gerda-SX их пять, ну да это роли не играет. D>>>> м наружней стороны и со стороны квартиры замок защищен стальными пластинами, которые отогнуть не получится. Поэтому актуальность кармана - достаточно спорный вопрос(именно в Герде). Для рассмотрения этого я и просил горизонтальный разрез Герды. А пока за отсутсвием картинок по разрезу и конструкции пластин приходится довольствоваться картинкой ниже. Про актуальность кармана - здесь Вас не поймут. То что он нужен уже давно никто не спорит. Иначе получается вероятность того, что бронепластин вырезается вместе с замком. Характеристки и картинки пластин приведете? D>>>> Нейтрализация 5ти из 6ти точек запирания тоже конечно возможный, но достаточно трудоемкий процесс - ригели защищены от складывания. Ну и даже если все это осуществить - этот процесс займет достаточно много времени.Складывание ригелей тут не причем. 2-3 разреза листа по линиям обозначенным синим цветом - и получаем доступ к тягам, которые контролируют 5 точек заприния из 6-ти. D>>> Никто же не говорит что Герда абсолютно невзламываемая дверь Уже лучше! :wink: Dubchik>Кстати, что вы имеете ввиду под словами стойка крыльчатки?Красный круг на картинке. К сожалению из этой картинки не видно, но есть подозрение что в центре конструкции стоит некоторая шестеренка, которая и разруливает тяги. Что будет если получить доступ к этой механике или устранить ее?  Импортные (Mul-t-lok подобные) двери (на примере дверей Герд http://www.masterlock.ru/catalog/steel/sx/tech.php
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Alek-3aaa>>Вы, прежде чем в ладоши хлопать , узнайте у своих хозяев были ли рекламации по поводу выхода из строя цилиндров.... Ой, извините Вы же сюда не истины пришли устанавливать , а только пиарить свой продукт...
МакВик>Для справки форумчан, сообщаю, что замок не имеет сквозного отверстия, поэтому нормально функционирует в любых условиях.(улица-улица,помещение-помещение,помещение-улица)
МакВик>Самые суровые условия выпадают на замки, которые стоят в отапливаем помещении и низкими температурами на улице. Через отверстие в замке проходит граница перепада давления и температуры, отчего детали
МакВик>замка окисляются, замерзают итд. Герда один из тех цилиндров, которые этим не страдают, трудно поддаются пикованию и взлому.
МакВик>Что касается рекламаций и выхода из строя, то этот % мизерный, при том, что в Москве установлено много дверей этой марки.По сути наша фирма выполняет сервисные функции по этим замкам и кому как не мне говорить про них. Может кто-то может, аргументированно доказать, что это не так? Никому я рот не затыкаю, что касается г-на под ником Алек...
Здравствуйте Виктор!
Ну наконец-то Вы перешли на деловой тон , спасибо Вам... Я никогда не писал что лучше Вас знаю эти замки , у что меня больше статистики чем у Вас... Поэтому Ваши слова в отношении цилиндров Герда наверное будут иметь больший вес чем мои...
МакВик>Я понимаю, что в своём запале вы далеко зашли и уже трудно остановиться.
Мне не в чем себя корить , я сообщил что мне стало известно от продавца этих дверей о случаях выхода из строя цилиндров на дверях Герда установленных на улице ... только и всего...
МакВик>Задаю два конкретных вопроса.
МакВик>Вы замок видели своими глазами и держали в руках?
Да видел своими глазами , конечно не разбирал и не ставил такую цель перед собой...
МакВик>Хотелось бы узнать фамилию продавца(его контактный телефон), который снабжает такой "дезой". В противном случае буду настаивать, что вы просто клевещете, отчего не пойму, от безделья или по привычке.
Этот человек торгует этими дверьми и Вы понимаете , что на него со стороны его поставщика будет наезд... , постараюсь найти другой источник информации..., который подтвердит это ( из числа покупателей этих дверей) ...
Поверьте мне врать нет резона , да и я этим не грешил на форуме...
Кроме того, данный источник сообщил что имелись случаи разрыва внешней панели на солнце и что заклинивание цилиндра произошло из-за коррозии цилиндра...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
МакВик
Профи
Старожил
Карма: +58/-4
Offline
Сообщений: 1806
|
Alek-3aaa>Кроме того, данный источник сообщил что имелись случаи разрыва внешней панели на солнце и что заклинивание цилиндра произошло из-за коррозии цилиндра...
vss>Складывание ригелей тут не причем. 2-3 разреза листа по линиям обозначенным синим цветом - и получаем доступ к тягам, которые контролируют 5 точек заприния из 6-ти.
Знаете ли, что вода и солнце, горы стирают с лица земли, Уральский хребет, яркое тому подтверждение. Ничто не вечно в этом мире, двери Герда тоже. Что удивляет больше всего, руками сами почти ничего не умеем сделать, но вот навести тень на чужой плетень мастера большие. С дверьми таже история, не было бы поляков и израельтян, до сир у большинства бы стояли гаражно-самопальные монстры. Не нравится, не бери, какие проблемы никто же не заставляет. Сверлиться и взламывается всё подряд и ни какой "Бастионо-Форпост" не спасет. Откуда столько нетерпимости и агрессии к остальным, не таким как ты?
Хочешь, быть первым и самым умным, яви миру лучший продукт, а языком трепать, известно, не мешки ворочать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Думал перейдем на конструктивное обсуждение , а Вы опять "руками сами почти ничего не умеете" , а что надо уметь... бамп ключи делаю , умею их применять , Аблой Протек освоил самостоятельно , разбираю и собираю до винтика , могу изготовить и несколько цилиндров под один ключ , осваиваю самостоятельно небольшие мастер системы ( на 3-4 цилиндра) - делаю их сам, С ремонтом Кербероса справился бы , но гарантия рулит ... Вообщем руки растут из того места... Все что продаю знаю почти досканально , но совершенству нет предела...
А Вы то что лично сами умеете...???? Что этим укоряете...
МакВик>Хочешь, быть первым и самым умным, яви миру лучший продукт, а языком трепать, известно, не мешки ворочать.
Никто тут на абсолютное превосходство не претендует... не скромно это даже теоретически...
Вы правы все взломать можно все зависит от времени , квалификации и применяемого инструмента , а вкрыть без повреждений) нет ... Аблой Протек не вскрывают даже теоретически , а Мультилок уже за 1 мин , могу Вам и технологию рассказать , вот только изготовить такую отмычку пока мне не под силу , а у Тобиаса есть возможность... возможно скоро и она появится в продаже...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
МакВик
Профи
Старожил
Карма: +58/-4
Offline
Сообщений: 1806
|
Alek-3aaa> Думал перейдем на конструктивное обсуждение , а Вы опять "руками сами почти ничего не умеете" , а что надо уметь... бамп
Читайте внимательно, обиженный вы наш, сказано во множественном числе, это и меня лично касается.
"Что удивляет больше всего, руками сами почти ничего не умеем сделать"
Alek-3aaa>Вы правы все взломать можно все зависит от времени , квалификации и применяемого инструмента , а вкрыть без повреждений) нет ... Аблой Протек не вскрывают даже теоретически , а Мультилок уже за 1 мин , могу Вам и технологию рассказать , вот только изготовить такую отмычку пока мне не под силу , а у Тобиаса есть возможность... возможно скоро и она появится в продаже...
Оставте пожалуйста в в покое эту марку, будет у вас отмычка, вскроете лично 10 из 10 цилиндров, тогда и будете этим флагом махать, а пока рановато.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
МакВик>Читайте внимательно, обиженный вы наш, сказано во множественном числе, это и меня лично касается.
МакВик>"Что удивляет больше всего, руками сами почти ничего не умеем сделать"
А из контекста Вы обращались ко мне и VSS. Но раз Вы относите себя к этой кагорте извиняйте..., я не обижаюсь ... только пишу что я кое что умею...
МакВик>Оставте пожалуйста в в покое эту марку, будет у вас отмычка, вскроете лично 10 из 10 цилиндров, тогда и будете этим флагом махать, а пока рановато.
Будем стараться...,а 6 из 10 это уже информация к размышлению...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sharkie
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 28
|
vss> Исходное утверждение о том, что применяемая сталь 1.25 мм прочнее 3-4 мм "обычной" - до сих пор не нашло подтверждения.
На форуме НГС dubchik рассказывает, что с боями вырвал на заводе некий докУмент, подтверждающий легирование стали. Вот только наотрез отказывается выложить его на всеобщее обозрение. Настойчиво приглашает в гости смотреть бумагу лично, обещает предоставить возможность _переписать_ ее :о)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
sharkie>На форуме НГС dubchik рассказывает, что с боями вырвал на заводе некий докУмент, подтверждающий легирование стали.http://mirslovarei.com/content_bes/Legirovanie-33120.html"Легирование - (нем. legieren - сплавлять - от лат. ligo - связываю,соединяю), 1) введение в состав металлических сплавов т. н. легирующихэлементов (напр., в сталь - Cr, Ni, Mo, W, V, Nb, Ti и др.) для приданиясплавам определенных физических, химических или механических свойств. 2)Введение примесных атомов в твердое тело (напр., в полупроводники длясоздания требуемой электрической проводимости). Легирование диэлектриковобычно называют активированием." Вопрос не в том, какую травку их поставщики сыпят в котел, а каких свойств (в цифровом выражении, а не менегеровом воображении) добиваются этим.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sharkie
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 28
|
Однако, мал-мал понимай... Не все же время на медведях катаюсь и снег убираю :о)
Потому и хочется выяснить, чем эта сталь легирована. И разобраться с добавками и свойствами без помощи манагеров и прочих профессиональных сказочников-загрузчиков.
А dubchik - ну прямо как партизан на допросе. "Легирована. Чем - не скажу. Бумажка есть - не покажу. Приходите в офис. (между строк так и видится - "на своем поле попытаюсь... :о)".
Попытки получить докУмент продолжаются...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ac_52
Гость
|
sharkie>Однако, мал-мал понимай... Не все же время на медведях катаюсь и снег убираю :о)Прощу прощения  . Слово стало настолько замазано, что решил на всякий случай уточнить его определение. Могу потупившись сказать, что, назови мне добавки, буду долго хлопать ушами - не металлист. А вот в свойствах разберусь :lol:. sharkie>Потому и хочется выяснить, чем эта сталь легирована. И разобраться с добавками и свойствами без помощи манагеров и прочих профессиональных сказочников-загрузчиков.sharkie>А dubchik - ну прямо как партизан на допросе. "Легирована. Чем - не скажу. Бумажка есть - не покажу. Приходите в офис. (между строк так и видится - "на своем поле попытаюсь... :о)".sharkie>Попытки получить докУмент продолжаются...Добавки он вправе не раскрывать - это же может быть секретный рецепт крупповской стали . В принципе, свойства он тоже может придерживать - дверь продается как готовый продукт. Но тогда давай сертификат, подтверждающий ее декларируемую функцию. ЗЫ: Тут где-то пробегала ссылка на рекламный форум мтл - испытал дежа вю. Такое впечатление, что "консультант" из того инкубатора, что и Д.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
. Слово стало настолько замазано, что решил на всякий случай уточнить его определение. Могу потупившись сказать, что, назови мне добавки, буду долго хлопать ушами - не металлист. А вот в свойствах разберусь :lol:.
