Кто же прав? ( Или нет таких?)

[Hi-Hi]

Алек, не тем торгуете значит Надо представилем ОВО за процент

[Alek-3aaa]

Алек, не тем торгуете значит Надо представилем ОВО за процент

Могу Вам подсобить за процент ...бессеребренник  Вы наш.........

[Aleks]

.........Нашел интересную статистику что в 2003 году в Москве из 420 попыток краж из под охраняемых квартир  успешными были только  8 , в остальных случаях  преступники были задержаны, т.е. эффективность сигнализаций составляет где-то 98%......... такую эффективность могут дать запорные устройства......... уверен что НЕТ.........

Давайте смоделируем ситуацию и определим, где шанс выше быть ограбленным В Вашем варианте:
1. сигналка 2. страховка 3. замки 4. дверь
Или в моём варианте:
1. замки 2. дверь 3. страховка 4. сигнализация

В 30000 руб будем укладываться. Не дорого и не дёшево. Цены возьмём не Москвы, а регионов.

[Alek-3aaa]

Я не гружу клиента.Вы не ответили на вопрос:
-ГДЕ МИНУС ДЛЯ КЛИЕНТА?

Вот тебе на .... обманываете , и при  этом не грузите...

Для особо одаренных повторю и третий раз для клиента плохо ,что он в зависимости от вашей расположенности к нему может не получить гарантийное обслуживание на одариваемую вещь (цилиндр) , ну и все права по ЗЗПП ..., а если это не дарение , то что ....  продажа изделия в какой-то комплектации, тогда и пишите об этом......... любые неопределенности МИНУС ДЛЯ КЛИЕНТА....

Минус для юридического лица вообще ... на лицо дарение запрещено ГК РФ ... налоги неуплаченные вылезут....

Если Вы чего-то не знаете, значит поучитесь, некогда не поздно. Классификацию нужно определять до кражи, а не после кражи. Как разряды в спорте.

Уверен что в этом Вы значительно больший профан чем я.........  Вы призываете - учись тому чего нет.......
Интересно услышать от Вас как Вы определите квалификацию до кражи ..... объявите конкурс среди воров ? Так они и разбежались Вам показывать что знают....

з.ы.
А Вы чего вопрос игнорите? Не прокатит.

Замки защищают, не только от честных людей. Не согласны?

Только от честных !!!!!!! ибо нечестный найдет способ взломать и попасть туда куда желает
Только эта честность видимо градацию имеет..........попробывал сломать цилиндр не получилось... и лень и совесть останавливают оступившегося....

Еще раз повторюсь ... Вам надо к Виктору Николаевичу........

[Alek-3aaa]

Давайте смоделируем ситуацию и определим, где шанс выше быть ограбленным В Вашем варианте:
1. сигналка 2. страховка 3. замки 4. дверь
Или в моём варианте:
1. замки 2. дверь 3. страховка 4. сигнализация

В 30000 руб будем укладываться. Не дорого и не дёшево. Цены возьмём не Москвы, а регионов.

1. Сигнализация с датчиком объема  в коридоре и датчиком на двери  в Ставрополе стоит  12- 14 тыс. рублей , ответственность ОВО 15 тыс. рублей при 150 рублях ежемесячного взноса...
2. Страховка  на имущество  1- 1,5 % ( в нашем случае думаю пойдут на 1%)    в год в стаховой компании 2 тыс. рублей - на 200000 рублей имущество
3-4. Приобрести дверь ФорПост 58 серии за 14 тыс. рублей (с установкой и 2 замками)

Вероятность кражи менее 98%, а то и близкая к нулю....

[Aleks]

Вот тебе на .... обманываете , и при  этом не грузите...
Для особо одаренных повторю и третий раз для клиента плохо ,что он в зависимости от вашей расположенности к нему может не получить гарантийное обслуживание на одариваемую вещь (цилиндр) , ну и все права по ЗЗПП ..., а если это не дарение , то что ....  продажа изделия в какой-то комплектации, тогда и пишите об этом......... любые неопределенности МИНУС ДЛЯ КЛИЕНТА....

Где МИНУС и ОБМАН КЛИЕНТА, Алек? Клиент получает выгоду в 7000 руб. Я не обманываю, я даю его, бесплатно.

Акция сэкономь 7000 руб. Цилиндр ЕВВА 3кс бесплатно.
Клиент экономит 7000 руб? Экономит. Цилиндр бесплатно получает? Получает. Гарантия сохраняется? Сохраняется.

Я клиенту пообещал передать по договору дарения? Нет.  ГДЕ МИНУС И ОБМАН КЛИЕНТА?

Уверен что в этом Вы значительно больший профан чем я.........  Вы призываете - учись тому чего нет.......
Интересно услышать от Вас как Вы определите квалификацию до кражи ..... объявите конкурс среди воров ? Так они и разбежались Вам показывать что знают....

Определить легко, по способам вскрытия и используемым инструментом. Или все квартиры у нас только профессионалами вскрываются?

Только от честных !!!!!!! ибо нечестный найдет способ взломать и попасть туда куда желает
Только эта честность видимо градацию имеет..........попробывал сломать цилиндр не получилось... и лень и совесть останавливают оступившегося....

Еще раз повторюсь ... Вам надо к Виктору Николаевичу........

То есть вы хотите сказать, что любой нечестный человек будьте нарик, алкоголик, ребёнок подойдёт и откроет любую дверь с любыми замками?

А Вообще-то .....я в шоке Вот и говори потом, какие у нас менты................. Вы батенька о чём? В Вашем понимании - честный человек, берёт инструмент и идёт на дело..... Попалась ему ЕВВА, он раз и не проник.... Он честный! А попался бы попроще, то стал бы нечестным?
Вы знаете, с Вашими понятиями о честности и нечестности, если они у Вас действительно такие, наверное не стоит работать с клиентами в плане защит квартир.
То есть вы хотите сказать, что любой нечестный человек будьте нарик, алкоголик, ребёнок подойдёт и откроет любую дверь с любыми замками?
Не надо меня к Виктору Николаевичу отправлять. Вы вечно кого-то пытаетесь привлечь. То с Павловым ,ЛБВ приплетаете, то с Максимочкиным, Сторожева привлекли. Так что отвечайте сами за себя, или у Вас там суфлёр рядом сидит

[Spirin Konstantin]

Aleks!

У Вас железное терпение объяснять очевидные, понятные каждому здравомыслящему человеку, вещи, без юридических закорючек и дебрей:stenka

Почитайте ГК РФ..... и не дарите 3KS/

Как же Вы не понимаете, Вы обманываете клиента в том, что предлагаете ему аналогичный продукт дешевле конкурентов.
РРРастрелять!!!

[Alek-3aaa]

Где МИНУС и ОБМАН КЛИЕНТА, Алек?  Клиент получает выгоду в 7000 руб. Я не обманываю, я даю его, бесплатно.

Акция сэкономь 7000 руб. Цилиндр ЕВВА 3кс бесплатно.
Клиент экономит 7000 руб? Экономит. Цилиндр бесплатно получает? Получает. Гарантия сохраняется? Сохраняется.

Я клиенту пообещал передать по договору дарения? Нет.  ГДЕ МИНУС И ОБМАН КЛИЕНТА?

 В четвертый раз для особо одаренного продавца повторять не буду ..... читайте предыдущие посты...

Бесплатная передача -это и есть дарение....... Если не понимаете .... тогда Вам не ко мне ,а к другому специалисту....

То вы пишите так....

Если Вы чего-то не знаете, значит поучитесь, некогда не поздно. Классификацию нужно определять до кражи, а не после кражи. Как разряды в спорте.

То этак....

Определить легко, по способам вскрытия и используемым инструментом. Или все квартиры у нас только профессионалами вскрываются?

 У Вас какое-то раздвоение........то надо определить ДО , то ПОСЛЕ

Вам что кто-то инструмент оставит после вскрытия или взлома....... видимо Вы совсем заторговались.....перерыв надо сделать....

То есть вы хотите сказать, что любой нечестный человек будьте нарик, алкоголик, ребёнок подойдёт и откроет любую дверь с любыми замками?

Вы забыли младенцев включить в этот список.....

А Вообще-то .....я в шоке  Вот и говори потом, какие у нас менты................. Вы батенька о чём? В Вашем понимании - честный человек, берёт инструмент и идёт на дело..... Попалась ему ЕВВА, он раз и не проник.... Он честный! А попался бы попроще, то стал бы нечестным?
Вы знаете, с Вашими понятиями о честности и нечестности, если они у Вас действительно такие, наверное не стоит работать с клиентами в плане защит квартир.
То есть вы хотите сказать, что любой нечестный человек будьте нарик, алкоголик, ребёнок подойдёт и откроет любую дверь с любыми замками?

У вас с чувством юмора не того...........извините  тут помощь бесполезна....

Не надо меня к Виктору Николаевичу отправлять. Вы вечно кого-то пытаетесь привлечь. То с Павловым ,ЛБВ приплетаете, то с Максимочкиным, Сторожева привлекли. Так что отвечайте сами за себя, или у Вас там суфлёр рядом сидит

Ну раз не надо ... так не надо и сидите не ведайте ,что данное изречение означает.........
Воображение у Вас слабоватое .......опять ничем помочь не могу , уж извеняйте.......

[VORON]

Позвонил в Росгосстрах (страховая компания) в Воронеже
Страховка от кражи имущества на 500 000 рублей стоит примерно 3000 рублей в год.
Требования поставить на охрану в ОВО нет. В остальные звонить не стал. Но на слух показалось что не часто такие страховки покупают. Девушка менеджер так и не поняла, что многоэтажные дома бывают и не кирпичные и не панельные.  Других у неё в прайсе просто нет. А так если рассудить, то и вроде недорого, но договор нужно читать внимательно конечно.

[Alek-3aaa]

Aleks!


Как же Вы не понимаете, Вы обманываете клиента в том, что предлагаете ему аналогичный продукт дешевле конкурентов.
РРРастрелять!!!

Гр. Спирин!

У Александра непонимание .........ему надо не дарить ,а продавать за 1 руб............ все становится на свои места в части законодательства о рекламе и налогов.......... Единственное могут обратится конкуренты в ФАС .... и за низкие цены иногда привлекают к ответственности.....

У Вас же все да наоборот взял за углом , накрутил тут же 170% и продал.......

[Alek-3aaa]

Позвонил в Росгосстрах (страховая компания) в Воронеже
Страховка от кражи имущества на 500 000 рублей стоит примерно 3000 рублей в год.
Требования поставить на охрану в ОВО нет. В остальные звонить не стал. Но на слух показалось что не часто такие страховки покупают. Девушка менеджер так и не поняла, что многоэтажные дома бывают и не кирпичные и не панельные.  Других у неё в прайсе просто нет. А так если рассудить, то и вроде недорого, но договор нужно читать внимательно конечно.

Объясню почему .... Вам надо Правила по этому виду страхования внимательно прочесть ........ там выплаты  в 80-90% не будет .... так как сам виноват будет застрахованный....

Вам ничего о франшизе не говорили?

[Aleks]

1. Сигнализация с датчиком объема  в коридоре и датчиком на двери  в Ставрополе стоит  12- 14 тыс. рублей , ответственность ОВО 15 тыс. рублей при 150 рублях ежемесячного взноса...
2. Страховка  на имущество  1- 1,5 % ( в нашем случае думаю пойдут на 1%)    в год в стаховой компании 2 тыс. рублей - на 200000 рублей имущество
3-4. Приобрести дверь ФорПост 58 серии за 14 тыс. рублей (с установкой и 2 замками)

Вероятность кражи менее 98%, а то и близкая к нулю....

1-2. Дверь Эльбор, Сапфир, Рубин, врезная броня, цилиндр ЕВВА 3кс = 27200 руб.
3. Страховка такая же.
4. Сигналка в эту сумму не вписывается, мы её не ставим.

А теперь давайте дальше размышлять. Где я ошибаюсь:
Рассмотрим самый примитивный метод вскрытия двери: зубилом,молотком и фомкой.
1.
а)В моём варианте с зубилом,молотком и фомкой  дверь не вскроют. Либо это будет нереально долго по времени.
   В Вашем же случае, мой сервисник "сделал" такую дверь за 5-7 минут.
б) тихий метод отмычки и самоимпрессия : у меня не пройдут. В Вашем случае я так понимаю легко. Так как цилиндр там слабый. Уровень Астрала максимум.

2. Зачем мне переплачивать за сигналку, если всё равно могут проникнуть и обокрасть?  Задержат или нет, это дело случая. Про то, что всегда задерживают не будем устраивать цирк. Примеров масса и с известными людьми и обычными гражданами.
3. Безопасность ночью и днём , когда близкие дома одни. Зачем подвергать опасности близких, если могут легко проникнуть, когда квартира не на охране?

Получается, что в Вашем случае Вы полагаетесь на ОВО, так как дверку Вашу, вскрыть легче намного.  Соотвественно к Вам проникнуть может, по сравнению со мной, больше криминала. Так как особых знаний не нужно. То бишь полагаетесь на "авось" не будет пробок, вызовов паралельных не будет, сигналка сработает норм и т.д.
У меня же попытки проникнуть по тихому, не получается. Значит уменьшается кол-во возможных проникновений.
У меня сам факт прооникновения сведён к минимуму, я не полагаюсь на других людей. Я полагаюсь на замки, что они выдержат то, что не может выдержать элемнтарных вещей Ваши дверь.
Вопрос ко всем, в чём я ошибаюсь? 



   

[Aleks]

В четвертый раз для особо одаренного продавца повторять не буду ..... читайте предыдущие посты...
Бесплатная передача -это и есть дарение....... Если не понимаете .... тогда Вам не ко мне ,а к другому специалисту....

Алек, в моей акции, ГДЕ МИНУС И ОБМАН КЛИЕНТА?

Акция сэкономь 7000 руб. Цилиндр ЕВВА 3кс бесплатно.
Клиент экономит 7000 руб? Экономит. Цилиндр бесплатно получает? Получает. Гарантия сохраняется? Сохраняется.

Я клиенту пообещал передать  цилиндр по договору дарения? Нет.
Проблемы с налоговой это мои проблемы.
ГДЕ Я ОБМАНЫВАЮ КЛИЕНТОВ, В ЧЁМ?

То вы пишите так....
То этак....
 У Вас какое-то раздвоение........то надо определить ДО , то ПОСЛЕ
Вам что кто-то инструмент оставит после вскрытия или взлома....... видимо Вы совсем заторговались.....перерыв надо сделать....

Мне нужно знать ДО ТОГО, как я продал дверь клиенту. Продавая двери и замки пытаешься понять, от чего человек хочет защитится.
Если Вы не можете класифицировать криминал по методам вскрытий, то извините..... я не знаю где Вы работали.
О чём с Вами вообще можно разговаривать.  У меня каждый менеджер, эту азбуку знает. И классификация преступников есть, в отделах. Вы просто ради того, что не хотите признать себя не правым, прикрываетесь флудом.

У вас с чувством юмора не того...........извините  тут помощь бесполезна....
Ну раз не надо ... так не надо и сидите не ведайте ,что данное изречение означает.........
Воображение у Вас слабоватое .......опять ничем помочь не могу , уж извеняйте.......

Задний ход дали. Зеркала боковые прикрутите С чувством юмора у меня всё нормально. А вот с определением честности и нечестности у Вас явный перебор. Хотя почему мы тогда и говорим, что органы у нас себя ведут иной раз не правильно. Вот Ваши слова это и подтверждают......
получестный человек-полувор, как это?

Так если Вы пошутили, может снова ответите на вопрос:
_Замки защищают, не только от честных людей. Не согласны?

[Aleks]

Aleks!

У Вас железное терпение объяснять очевидные, понятные каждому здравомыслящему человеку, вещи, без юридических закорючек и дебрей:stenka
................

  Просто с дороги, вымотался , на работу мозгов не хватает сегодня. А с Алеком потрещать, милое дело. Так сказать по дружески.

[ac_52]

Вопрос ко всем, в чём я ошибаюсь?

Вообще то ответ очевиден .

[Alek-3aaa]

1.
а)В моём варианте с зубилом,молотком и фомкой  дверь не вскроют. Либо это будет нереально долго по времени.
   В Вашем же случае, мой сервисник "сделал" такую дверь за 5-7 минут.
б) тихий метод отмычки и самоимпрессия : у меня не пройдут. В Вашем случае я так понимаю легко. Так как цилиндр там слабый. Уровень Астрала максимум.

1.В вашем случае 5 мин болгаркой и никаких проблем ........далее ничего не защищает...

2. Проникли через окно или через балкон или соседей (разрушили стену) и работай сколько "хошь" в данной квартире...
3. Не вариант ,что Вамвыплатят страховку  ... скажут что окно было не закрыто и т.п.

4. В части  взломостойкости .... достоточно одной модели самоимпрессионного ключа  и ключи от сувальдных замков у воров в кармане .... в части врезной броненакладки и цилиндра ЕВВА .... взламывается по тихому в течение 2 минут ..... и  работай в помещении сколько угодно.....


Ваш мастер ломал именно ФорПост 58 серии с 2 мм наружнвм листом?  Цилиндр в ней самоипрессией и бампингом не вскрывается , надо иметь навыки  вскрытия цилиндров с балансом , а таких спецов ой как мало.... да и над вторым сувальдным замком надо попотеть.... Умный и квалифицированный  в этих замках вор не пойдет на риск "поймают не поймают"  ... он лучше пойдет к Вам....

2. Зачем мне переплачивать за сигналку, если всё равно могут проникнуть и обокрасть?  Задержат или нет, это дело случая. Про то, что всегда задерживают не будем устраивать цирк. Примеров масса и с известными людьми и обычными гражданами.

Практика говорит , что в 98% случаев поймают ........ в Вашем наверняка НЕТ

3. Безопасность ночью и днём , когда близкие дома одни. Зачем подвергать опасности близких, если могут легко проникнуть, когда квартира не на охране?

Ну без шума , который услышат домочадцы Вы 58 серию не вскроете , да и какому вору надо идти на грабеж ... срок то больше , а если он срока не боится , то и с вами он зайдет на плечах....

Получается, что в Вашем случае Вы полагаетесь на ОВО, так как дверку Вашу, вскрыть легче намного.  Соотвественно к Вам проникнуть может, по сравнению со мной, больше криминала. Так как особых знаний не нужно. То бишь полагаетесь на "авось" не будет пробок, вызовов паралельных не будет, сигналка сработает норм и т.д.
У меня же попытки проникнуть по тихому, не получается. Значит уменьшается кол-во возможных проникновений.
У меня сам факт прооникновения сведён к минимуму, я не полагаюсь на других людей. Я полагаюсь на замки, что они выдержат то, что не может выдержать элемнтарных вещей Ваши дверь.
Вопрос ко всем, в чём я ошибаюсь?

Криминал не дурак ... не хочет испытывать судьбу   попасть не в 98% ,а в свои 2% , он такие двери стороной обходит , а так где можно поживится взломает и Неман лишь бы не было ОВО и вызова милиции соседями...

А количество краж  через дверь у одних 80% , у других только 50 % , а остальное  как закроете ... ну только задним местом....

[Pavlov V]

ГДЕ Я ОБМАНЫВАЮ КЛИЕНТОВ, В ЧЁМ?

Да нигде и не в чем. Просто ваш аппонент "протаскивает" свое понятие безопасности. Его китайские цилиндры и безграничные возможности ОВО.

[Aleks]

..........
У Александра непонимание .........ему надо не дарить ,а продавать за 1 руб............ все становится на свои места в части законодательства о рекламе и налогов.......... Единственное могут обратится конкуренты в ФАС .... и за низкие цены иногда привлекают к ответственности.....
...............

Мне по барабану ФАС и конкуренты. У меня есть понимания на то, что Вы сказали про договор дарения. Разговор не о ФАСе и конкурентах.
Разговор о МОИХ КЛИЕНТАХ  и обо мне!
Алек! Вы уже несколько раз пытаетесь скомпрометировать меня, перед моими клиентами.

Акция сэкономь 7000 руб. Цилиндр ЕВВА 3кс бесплатно.
Клиент экономит 7000 руб? Экономит. Цилиндр бесплатно получает? Получает. Гарантия сохраняется? Сохраняется.
Я клиенту пообещал передать  цилиндр по договору дарения? Нет.

ГДЕ МИНУС И ОБМАН КЛИЕНТОВ?

[Aleks]

Да нигде и не в чем. Просто ваш аппонент "протаскивает" свое понятие безопасности. Его китайские цилиндры и безграничные возможности ОВО.

ИМХО. Да видел я этот цилиндр. Дешёвка. Такое ощущение, что сделан из силумина или какого-то сплава, очень лёгкий. Как говорил томас и правильно говорил, что пластмаска на ключе того и гляди отвалится.
АСТРАЛ с рынка не выдавит, да и Кале сомневаюсь. Кале понадёжней выглядит.

[AndrI]

Ну что ж Вы думаете тупые дяденьки делают сигнализации для ОВО .... подсоединился к телефонной линии и все узнал? Сигнал шифруется , причем настройки каждого блока могут быть индивидуальными.... Не все так просто в этой сфере........

80% что сделано очень просто. Подсоединиться к линии нет проблем. Частоты почти звуковые (annex B уже лежит выше!). Хорошая звуковая карта и вперед - дальше soft.
Если Вы считаете, что "тупые дяденьки" делают автосигнализации?
Однако большинство из них довольно просто "обходятся". И шифровка не помогает   .
Насколько помню, пока нет достоверных данных про Exсellent  и устройств с постоянным обменом по радиканала типа Pandora    - и то, возможно, что мои данные устарели...