Неман против отжима

[ac_52]

Я могу и ошибаться, это пока только теория, но мое видение именно таково

Я не сомневаюсь, что Ваше видение таково. Но предпочитаю инженерное обоснование.

[Светлана]

Их труднее качественно установить. В дверях Рав Бариах девиаторы с крюком ("Gladiator"), по отзывам мастера-установщика (у меня опыта нет), часто служат причиной некорректной работы, и нагрузки на ключ.

[Dr_Bormental]

Думаю, в самом начале нагружения оторвет винты крепления скобы или девиатора. Или его стойку-ось. То есть ДО достижения нагрузки, способной деформировать коробку настолько, чтобы вышли из зацепления ригеля основного замка.

+1

[Pavlov V]

Тогда нужны именно сравнительные испытания, и, как я подчеркнул, всего дверного блока.

Будут. Только придется их проводить самому. В сертификационном центре вряд-ли согласятся.

Вообще, откуда тогда появились эти крюки, если раньше менеджерами хором заявлялось, что "такие серьезные двери отжать нельзя"?

Ну, за менеджеров ничего сказать не могу... А я всегда говорил о пользе системы вертикального запирания и девиаторов.

Думаю, в самом начале нагружения оторвет винты крепления скобы или девиатора.

Скорее всего винты крепления скобы. Корпус девиатора располагается за Z-образным профилем каркаса полотна, вырвать его будет крайне сложно.

То есть ДО достижения нагрузки, способной деформировать коробку настолько, чтобы вышли из зацепления ригеля основного замка.

Основной замок это немного другая история. А вот то, что ригель девиатора Неман тоже придется выводить из зацепления с коробкой это точно. И "сопротивляться" он будет не хуже ригелей классического девиатора. 

[Pavlov V]

Их труднее качественно установить.

А мы постараемся.

[НЕМАН (Москва)]

Вообще, откуда тогда появились эти крюки, если раньше менеджерами хором заявлялось, что "такие серьезные двери отжать нельзя"?

Вопрос по поводу менеджеров. Не проясните о чем Вы хотели сказать?

[ac_52]

Будут. Только придется их проводить самому. В сертификационном центре вряд-ли согласятся.

Ждем с "нетерпением в груди" . Со стандартными зазорами вокруг коробки по 20 мм.

Ну, за менеджеров ничего сказать не могу... А я всегда говорил о пользе системы вертикального запирания и девиаторов.

Я это к чему заподозрил: зачем усложнять механизмы в двери, если вроде бы нужды не ощущалось ("не усложняй сущностей сверх необходимого"). Значит не все так просто. Хотя первый звоночек на форуме я помню - когда повело от горелки раму и этот большая вертикальная "трубочка" запирающего механизма вышла из зацепления.

Корпус девиатора располагается за Z-образным профилем каркаса полотна, вырвать его будет крайне сложно.

О! А я заподозрил, что девиатор у Вас врезной. Теперь понятно.

И "сопротивляться" он будет не хуже ригелей классического девиатора. 

Не факт, но без размеров сказать сложно. Поясню - не понятен вылет крюка (чтобы сравнить его в вылетом обычного девиатора). И непонятно его сечение: если будет испытание "перепиливанием засовов", то он, похоже, будет сопротивляться болгарке меньше. Поэтому, ИМХО, смысл в _крюке_ будет только если он будет исполнять свои обязанности _крюка_ - держать нагрузку по деформации коробки/полотна. Ждем испытаний.

А вообще, я плюс один вижу сразу: "смухлевать" с зазорами не выйдет. Крюк должен будет довольно точно входить в скобу - точность двери должна быть высока. Правда, установщики могут попытаться "помочь" ему шайбочками под скобой .
Спасибо.

[ac_52]

Вопрос по поводу менеджеров. Не проясните о чем Вы хотели сказать?

А например вот эта тема: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1549.40.html

А у инженера первый вопрос должен быть "зачем" усилять двери от отжима, если "бессмысленно и бесперспективно" их отжимать. Ничего, мы все еще почитаем в разделе "Выбор" фразы менеджеров типа "более-того-теперь-у-нас-применяется-новый-патентованный-уникальный-неповторимый-девиатор-Неман-который-исключает-и-делает-невозможной-бессмысленной-возможность-отжима-двери".

[НЕМАН (Москва)]

Александр, я прошел по ссылке, и что?
Тема, которая открывается по ссылке и послужила, по-моему, дополнительным основанием для разработки таких девиаторов.

[ac_52]

Да просто там два менеджера заверяют общественность, что двери Неман отжимать "бесперспективно", "нереально" и "бессмысленно". О чего тогда будет защищать этот крюк, ведь уже "нереально"?

ЗЫ: Владимир Борисович, это не к Вам вопрос, Ваше мнение я понял и поддерживаю .
ЗЗЫ: Возможно, менеджеров было больше и не только в той теме - я пальцем ткнул наугад в поиск. По памяти таких заявлений было больше, много больше.

[Aleks]

Да просто там два менеджера заверяют общественность, что двери Неман отжимать "бесперспективно", "нереально" и "бессмысленно". О чего тогда будет защищать этот крюк, ведь уже "нереально"?
................

Отжать вручную, да "бесперспиктивняк" А вот вырез угла, работа домкратом, помните давили пачкой металла, там углы как раз и прогнулись. Вот против этого "лома" как раз и девиаторы.
Ну это моё мнение

[Pavlov V]

Ждем с "нетерпением в груди" . Со стандартными зазорами вокруг коробки по 20 мм.

Спасибо. А почему стандартные зазоры стали 20мм. Расчетные (рекомендуемые) зазоры всегда были 10мм.

Хотя первый звоночек на форуме я помню - когда повело от горелки раму

Я тоже помню...

Поясню - не понятен вылет крюка (чтобы сравнить его в вылетом обычного девиатора)

Вылет на 10мм меньше чем у обычного девиатора.

И непонятно его сечение: если будет испытание "перепиливанием засовов", то он, похоже, будет сопротивляться болгарке меньше.

Сечение точно такое как у двухригельных девиаторов.

Ждем испытаний.

Будут.

[Рафаэль]

Вот такой вопрос имеется,только четко сформулировать не смогу
Крюк или "гарпун" данного девиатора на самом деле похож на многие гарпуны известных замком (Кале,Аблой и т.д...не важно короче) Смысл в другом
А именно: в замке "Барк" тоже имеются похожие гарпуны,но они как бы плавающие и при приложении на них нагрузки они как бы не передают усилие дальше,т.е как бы бестолково их забивать внутрь.
А как обстоят дела в этом девиаторе? Как там работает кинем.схема? Позволит сместить саму тягу?
Простите за такую вот не точную формулировку

[НЕМАН (Москва)]

Да просто там два менеджера заверяют общественность, что двери Неман отжимать "бесперспективно", "нереально" и "бессмысленно". О чего тогда будет защищать этот крюк, ведь уже "нереально"?

Александр, я соглашусь с этими менеджерами, с уточнением, что в данном случае это будет минимально эффекитвно и довольно тяжело в сравнении с другими способами. Речь о моделях Н-серии, К8М и К10 с более сложным коробом.
Но теоретически вероятность использования такого способа всегда существует, при условии минимального профессионализма взломщиков и возможности применения соотвествующего инструмента. Вот от этого и будут защищать новые девиаторы. Я понимаю, что лучшее у нас это враг хорошего, но прогресс должен идти? так сказать, своей дорогой .
Более того, я стараюсь предлагать нижний девиатор, а не штырь, так как отжимать более удобно с нижнего угла, и два ригеля девиатора в этом случае будут лучшей преградой.  А крюк при отжиме кроме того что он будет зацеплен, думаю, и тяжелее согнется. Надеюсь результаты испытаний расставят все точки над i.

[BUR]

 Думаю действительно все будет ясно после испытаний. Желательно, чтобы испытания проводились с использованием "автомобильных" подушек, сейчас их можно купить и на автобазарах и приминение их стало крайне частое.

[НЕМАН (Москва)]

Думаю действительно все будет ясно после испытаний. Желательно, чтобы испытания проводились с использованием "автомобильных" подушек, сейчас их можно купить и на автобазарах и приминение их стало крайне частое.

Александр, Вы имеете в виду для взлома?

[Pavlov V]

А как обстоят дела в этом девиаторе? Как там работает кинем.схема? Позволит сместить саму тягу?

Попробую объяснить. На фото 1582, там где ригель начал поворачиваться, видно, что часть ригеля за крюком профрезерована. Образована как бы ступень (упор). Когда девиатор закрыт, этот упор ложиться на корпус девиатора и противостоит "прямому" (фронтальному) забиванию. Против желающих повернуть ригель, и таким образом, закрыть девиатор, есть маленькая фишечка. Расположение оси вращения ригеля и паза, в котором движется тяга поворачивающая ригель, выбраны таким образом, что при полностью повернутом ригеле тяга становится "в упор". Конечно, я не хочу сказать, что это абсолютно не преодолимые преграды, но все же...  

[Pavlov V]

Думаю действительно все будет ясно после испытаний. Желательно, чтобы испытания проводились с использованием "автомобильных" подушек, сейчас их можно купить и на автобазарах и приминение их стало крайне частое.

А что это такое?

[BUR]

Александр, Вы имеете в виду для взлома?

Для отжима двери. Раз сам пробовал.

[НЕМАН (Москва)]

И Вы говорите что. ими часто отжимают? А какие конструкции отжимались, я имею в виду по жесткости? И кстати, я правильно понял, что это автомобильные подушки безопасности?