Новая разработка завода Неман Н-3

[Светлана]

PV>Что будет происходить, если дверь открывать на угол, превышающий допустимый? Сначала (при открывании двери на угол примерно 125град.) начнет деформироваться деталь дверного полотна, «обрамляющая» петлю, первоначально в районе нижней и верхней полупетель, приваренных к дверной коробке, а затем и по всей петлевой вертикали.

А я решила, что петли приварены по "принципу холодильника", и противосъемный лабиринт - мера из-за облегчения доступа к ним.

[Pavlov V]

Ну вот, сначала "китай", теперь "холодильник"!:shock: Противовзломный лабиринт имеет только одно, единственное назначение - предотвратить взлом двери после разрушения петель, т.е. "удержать" дверное полотно в коробке после того как петли срежут или оторвут.

[Светлана]

Я о том же предназначении противовзломного лабиринта. :lol:
"Принцип холодильника" возник как пример крепления петель, чтобы увеличить угол открывания двери. Если выдвинуть нижнюю и верхнюю полупетлю на дверной коробке немного вперёд, угол открывания при условии крепления петель, как на схеме, должен был увеличиться. По этому принципу закреплены петли на дверце холодильника.

[Pavlov V]

Выбрал из темы все высказывания Мастера Михаила по двери Н-3. Вот они:
""1.Уже придумал метод ее быстрого взлома. Наверное, и не только я.
       
2.Самая невзломостойкая и дешевая модель Немана К6, является образчиком для концепта невскрываемого дверного полотна будущего? Где половина работы взломщика проведена изготовителями двери, дверное полотно готово для мощного захвата.
Все остальное, это придумка разнообразий, с которыми можно этот захват использовать для взлома дверного полотна.
Ужас! Обычный мастер по установке замков должен объяснять Заводам и их КБ, что чем глубже загонишь шляпку гвоздя, тем сложнее ее вытаскивать!

3."Сухой остаток", который вы почему-то отнесли только к отжиму двери, на самом деле более разнообразен. Подобная дверь позволяет работать с собой беззвучно, без применения электроинструмента и газового резака.
Выступающее полотно позволяет закрепить на нем любой механизм, который может резать, может отжимать, может сжимать. Можно закрепить домкрат, гидравлический, червячный. Можно установить нож, который при винтовой подаче проткнет дверное полотно вместе с коробкой, и с помощью метрового рычага все это разрежет за считанные минуты.

4.Владимир! Неужели дверной блок Н-3 получит класс взломостойкости? На мой взгляд, тогда и модель К-6 должна иметь подобный класс!
Так все таки какой угол открывания двери Н-3? Неужели у вас появиться дверной блок имеющий сходство с Китайским Форпостом!?

5.Если дверью хлопнуть не в ту сторону, мало не покажется. Третья петля не должна быть простой опцией на двери с петлей Барк и таким малым углом открывания.

6.Подобное сходство имеет место, и оно не делает чести ни Китайским дверям, ни тем кто на них этим похож.

7.Неужели вы в серьез про "перекрывание света" ?
Рычаг метр длинною, сможет развить усилие и более 2,5 т. К примеру, порыв ветра, сквозняка. Дверь не легкая и инерция ее будет приличная. Мы боялись, что нормальные модели Неман за откосы устанавливать будут, а тут на тебе Неман сам решил делать модели которые уже готовы либо ломаться быстро, либо петли корежить."
Кроме голословных заявлений нет ничего. Вернее есть только одно:
"Надо о недостатках этого шедевра говорить после испытаний с присвоением класса взломостойкости и выхода в серию ."
Причем не на одно мое объяснение нет ответа, только новые предположения. Это похоже на диалог?

[Hi-Hi]

Соглашусь - НЕ похоже, к сожалению..

[Светлана]

Начался июль. Интересно, как прошли испытания двери?

[Pavlov V]

Испытания двери Н-3 назначены на 14-00 5-го июля. Проводится будут в Питере, в сертификационном центре "Ржевка". Подтверждаю свое предложение о присутствии на испытаниях 2-х представителей общественности.Желающие есть?

[Светлана]

Очень хочется, чтобы испытания прошли успешно. Уместно ли будет попросить выложить фото или протокол испытаний? Интерес вызван и конструкцией двери, и методикой проведения испытаний вообще.

[Pavlov V]

Если получатся интересные фотографии, обязательно опубликую. Постараюсь сделать так, что бы по ним можно было оценить методики взлома и инструменты "взломщиков".

[vss]

Неужели в Питере не нашлось ни одного добровольца?

[KM]

PV>Если получатся интересные фотографии, обязательно опубликую. Постараюсь сделать так, что бы по ним можно было оценить методики взлома и инструменты "взломщиков".

Можно даже и неинтересные, все равно интересно же

[Aleks]

Я бы поехал,к сожалению.............отпуск!!!Море, пляж.......

[Mihail]

PV>Испытания двери Н-3 назначены на 14-00 5-го июля. Проводится будут в Питере, в сертификационном центре "Ржевка".

Хотелось бы знать как прошли испытания и где можно будет посмотреть?

[Pavlov V]

Испытания прошли удачно. Дверь получила первый класс защиты от взлома. Подробнее о испытаниях напишу в понедельник, будут и фотграфии. Жаль, что никто из посетителей форума не принял участия в "уничтожении" двери.

[Hi-Hi]

Да, я хотел бы извиниться от лица форумчан за это
Надеюсь, что если в будущем кого позовете - то заблаговременно укажите дату испытаний, чтобы люди смогли скорректировать свои планы, тогда наверняка не останемся в стороне. Будем ждать Ваших публикаций с материаалами по испытаниям.

[vss]

К сожалению, решить сразу две проблемы (поездка в другой город и отпроситься на два рабочих дня) - не получилось. Вот если бы какую-нибудь одну! :wink:

[Pavlov V]

Начну постепенно «описывать» испытания. Первый этап – подготовка. Собственно подготовку я не видел, поэтому пересказываю ответы испытателей на мои вопросы, думаю, это поможет понять логику взлома на испытаниях. Как всегда разрабатывались три метода взлома: взлом замков, перерезание их ригелей и полный доступ через отверстие в полотне. Второй и третий метод особых размышлений у испытателей не потребовал, они 28 июня провели повторные испытания двери Н-7, а т.к. принципы построения защиты ригелей и полотна у Н-3 аналогичны Н-7, результаты испытаний можно было заранее представить. Другое дело взлом замков. В Н-3 были установлены С… 57.665 и К…111.21.308. Испытателями рассматривался вариант взлома с использованием сверления (или сверление стойки хвостовика засова или сверление отверстия под ключ, для дальнейшего использования свертыша). Попробовали сверлить бронекрышку К….308 (замок не тот, который был установлен в дверь, а обыкновенный, покупной). Не получилось. Поэтому способ взлома сверлением «в лоб» решили на испытаниях не использовать. Далее рассматривался вариант сверления дверной коробки в области ригелей для получения возможности «заколотить» их в замки. Попробовали на самой двери. Пластина из стали 65Г, закаленная до 47единиц выдержала. От этого способа тоже пришлось отказаться. Осталось одно. Вырезать кислородным резаком окна в дверной коробке напротив ригелей замков и через них «вбить» ригеля в замки. Этот способ и был использован при испытаниях.
Я интересовался, почему испытатели не пытаются использовать элементарный «отжим» полотна. Мне ответили, что этот способ не предсказуем. Можно так заклинить дверь, что полотно просто не «выдерешь». Придется резать кислородным резаком. При этом дверь может получить не обоснованно высокие результаты по взлому. В общем, не хотят испытатели рисковать, ведь они, в отличие от воров не могут «бросить» дверь и пойти ломать соседскую.

[JackBlack]

Бронепластина замка К была просверлена Алеком-3а за несколько минут.
Вскрытие манипуляцией этого замка - 17 минут.

Может, у Вас был замок из "спецпартии"?

[JackBlack]

PV>Я интересовался, почему испытатели не пытаются использовать элементарный «отжим» полотна.
И это не понятно.
Можно было попробовать отжим сначала.
А если не получится - резак.
Отжим для этой двери надо было обязательно попробовать.

[Hi-Hi]

JackBlack>Бронепластина замка К была просверлена Алеком-3а за несколько минут.
JackBlack>Вскрытие манипуляцией этого замка - 17 минут.

JackBlack>Может, у Вас был замок из "спецпартии"?

Ключевой вопрос ЧЕМ сверлить. Это все к давнему спору насчет сертификации - берет руководитель тестирования обычное сверло - оно ни хрена не берет и все довольны - что АГ, что завод-изготовитель дверей (сертификат будет и владелец психбольницы не обидится), сертификаникам пофиг, даже хорошо - центр то питерский. А то что надо брать китайское сверло ARTU, что вообщем-то давно не секрет ни для кого, кто " в теме"- можно и промолчать - ибо ГОСТ такую возможность дает - способ испытания выбирает руководитель группы. Конуренты бы если они были бы ина испытании и имели право голоса наерняка бы протянули китайские сверла...
 Итог  - можно гордо сообщить что сверление не прокатывает . И поставить "плюсик".
Вопрос - насколько можно верить подобному сертификату ?

г-на Павлова прошу не обижаться - ничего личного.