|
Автор |
Тема: Новая разработка завода Неман Н-3 (Прочитано 77586 раз)
|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Hi-Hi
Гость
|
причем важно не просто были ли сверла а КАКИЕ и ПОЧЕМУ
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavlov V
Профи
Старожил
![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма: +604/-10
Offline
Сообщений: 3157
|
Mihail>Вопрос по новым ГОСТам уже поднимался на формуме г-ном КотовичемMihail>https://www.dverizamki.org/thread/?thread__start=91&thread__mid=827195874Mihail>и г-н Павлов дал на это согласие, вот интересно чем это закончилось.Интересно, на что я дал согласие? Никакого тестирования не было, были проведены сертификационные испытания двери. Для меня это "две большие разницы". При проведении самих испытаний сверление с целью взлома замков не использовалось. А вот при подготовке к ним рассматривался вариант сверления бронекрышки замка KERBEROS. Испытатели пришли к выводу, что за "разумное" время бронекрышку не просверлить. Т.е. они убедились, что "забивая" ригеля в замок они затратят меньше времени, чем при сверлении. Что не правильно?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mihail
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 96
|
Hi-Hi>причем важно не просто были ли сверла а КАКИЕ и ПОЧЕМУ Спасибо за поправку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mihail
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 96
|
PV>Интересно, на что я дал согласие?
Вот это Ваши слова
BAK>Итак, начинаю составлять список желающих принять участие в разработке нового ГОСТа. BAK>1. Сеть магазинов "Дверь по прозвищу зверь" BAK>Кто следующий? PV>Завод "Неман". Только условие: оплата работы 50 на 50, что бы потом не было разговоров...
PV>Никакого тестирования не было, были проведены сертификационные испытания двери. Для меня это "две большие разницы". Согласен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pavlov V
Профи
Старожил
![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма: +604/-10
Offline
Сообщений: 3157
|
Как действовали и рассуждали испытатели при подготовке к взлому замков в двери. Взяли сверло с твердосплавными напаяными пластинками ТК (титан-кобальт), которое используется в промышленности для сверления закаленных сталей, стали сверлить при включенном секундомере. Определили, что за минуту работы "прошли", например, 1мм. Расчитали общее время сверления всей бронекрышки. Затем предположили, что отверстие есть, и через него можно высверлить (выломать) стойку засова, при этом сработает патентованная защита и заблокирует засов с ригелями. Что делать дальше? Опять сверлить, пытаясь разблокировать засов или "плюнуть" на сверление и забивать ригеля в замок? Испытатели пришли к выводу, что сверлить менее эффективно по сравнению с вырезанием окна в дверной коробке и забиванием ригелей в замок. По этой методике и стали действовать. Если и сейчас будут предположения, что их "подкупили" или сверло у них было "тупое", то я уже просто не знаю какие аргументы привести посетителям форума.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
vss
Профи
Старожил
![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма: +19/-2
Offline
Сообщений: 2550
|
Производитель и Тестировщики (испытательный центр) - независимые лица? Или кто делал - тот и ломал?
Мне видится, что идеальным вариантом было бы привлечь МЧС.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alek-3aaa
|
Уважаемый г-н В. Павлов!
Вы не можете пояснить почему , например цена двери Неман Н-7 с замком Чиза 57966 в Москве на 40% дороже двери в Питере.
Вы не устанавливаете предельные цены на свою продукцию для дилеров?
Алек Ахмадуллин
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
PV>Еще раз повторяю, что взлом и вскрытие разные вещи! Никогда Борис Васильевич не говорил (не писал), что замок Барк нельзя взломать. Мы обсуждаем именно взлом двери с определенными замками, а не вскрытие самих замков. Давайте и вести обсуждение в этом русле, а то мы не сдвинемся с места.
А давайте просто не будем играть словами. Все прекрасно поняли, какие недостатки имелись в виду, что речь идет о доступе через замок, как это не назови. И вот на мой взгляд, да и не на мой только смотрю - способ проведенный был вполне по ГОСТу но не очень по делу. Понятно что Вам главное успешно пройти сертификаицию (с чем искренне и поздравляю). А юзерам главное чтобы тестили продукцию по условиям, приближенным к реальным..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
PV>Как действовали и рассуждали испытатели при подготовке к взлому замков в двери. PV>Взяли сверло с твердосплавными напаяными пластинками ТК (титан-кобальт), которое используется в промышленности для сверления закаленных сталей, стали сверлить при включенном секундомере. Определили, что за минуту работы "прошли", например, 1мм. Расчитали общее время сверления всей бронекрышки. Затем предположили, что отверстие есть, и через него можно высверлить (выломать) стойку засова, при этом сработает патентованная защита и заблокирует засов с ригелями.
Ну подкупили или нет, гадать мы не можем, вернее бесполезно. Но факт остается фактом - по сети давно гуляет способ сверления С-85. Причем не только сервисники это знают - вот Алек не поленился и проверил. А тут технари, которым сам бог велел быть на острие прогресса испытывают чем-то, великолепно укладывающимся под сертификат, но игнорируя другую явную проблему. С точки зрения сертификации - формально претензиев нет. А по сути ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
PV>Так "список желающих" на этом и закончился, а инициатор "мероприятия" больше никаких действий не предпринял.
А сами инициироватть такую процедуру ? Вот на форуме есть знающий и сторонник ГОСТов EVG, может онг бы взялся или кого привлек, если бы ктро профинансировал ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
PV>На счет "достоверности". Завод ЗСИ делает замок KERBEROS (в Питере), завод Неман (в Костроме) делает дверь с этим замком, сертификационный центр "Ржевка" (в Питере) испытывает дверь. В чем отсутствие достоверности? Я что, на Луне должен двери испытывать? Или Вы усматриваете сговор на основе того, что я родился в Питере? Вот так и собираются сведения для биографий ![:)](//www.dverizamki.org/forum/Smileys/old/csmile.gif) Да тут сговора и не надо - достаточно чтобы у ЗАвода К с сертифкационщиками были добрые отношения... Да фиг с К, на самом еле простая такая ситуация высвечивает проблемы сертифицирования - сертифицирующим нет резона стараться вскрыть быстрее, понимаете ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
PV>Испытательный центр, это абсолютно независимая организация, акредитованная в Госстандарте, имеющая право проводить сертификационные испытания дверей, сейфов, хранилищ ценностей и т.п., принимающая участие в инспектировании отделений банков (вернее их хранилищ) по все стране и т.д. МЧС рядом с этими профессионалами "отдыхает".
Здесь я соглашусь. Но человеческий фактор никуда не девается. Вот если бы была система призовых таких, чтобы посулы со стороны не перебивали...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pavlov V
Профи
Старожил
![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма: +604/-10
Offline
Сообщений: 3157
|
Hi-Hi>А давайте просто не будем играть словами. Все прекрасно поняли, какие недостатки имелись в виду, что речь идет о доступе через замок, как это не назови. И вот на мой взгляд, да и не на мой только смотрю - способ проведенный был вполне по ГОСТу но не очень по делу. Понятно что Вам главное успешно пройти сертификаицию (с чем искренне и поздравляю). А юзерам главное чтобы тестили продукцию по условиям, приближенным к реальным.. Неужели Вам не понятно, что игра словами и использование правильных технических терминов совершенно разные вещи. Уж если Вы решили обсуждать технические вопросы, то будьте любезны использовать те термины и определения, которые соответствуют сути вопроса. "Доступ через замок" при взломе-четко определенный процесс связаный с частичным или полным разрушением его механизма, при вскрытии-открывание замка с использованием различных приспособлений. Если вдуматься в суть этих определений, то станет ясно, что время вскрытия замка практически не зависит от того, в какую дверь установили замок, а время взлома будет существенно отличаться, т.к. одна из задач двери - защитить замок! Что значит "по ГОСТу, но не по делу". Вы не согласны с рассуждениями испытателей при подготовке к взлому? Скажите в чем. И еще одно, я никогда не ставил пред собой задачу получить сертификат "мгновенно" и "любой ценой". Перестаньте рассуждать за меня, лучше спросите. Для информации, далеко не всегда удается сертиифцировать дверь на заявленный класс с первого раза. Примеры: Н-7 - заявлялась на третий класс, получила только первый; Н-1 заявлялась на первый класс, получила Н0, да и то со второго раза.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pavlov V
Профи
Старожил
![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](//www.dverizamki.org/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма: +604/-10
Offline
Сообщений: 3157
|
Hi-Hi>Ну подкупили или нет, гадать мы не можем, вернее бесполезно. Но факт остается фактом - по сети давно гуляет способ сверления С-85. Причем не только сервисники это знают - вот Алек не поленился и проверил. А тут технари, которым сам бог велел быть на острие прогресса испытывают чем-то, великолепно укладывающимся под сертификат, но игнорируя другую явную проблему. С точки зрения сертификации - формально претензиев нет. А по сути ? Я думал, что Вы возьмете свои слова о возможном подкупе назад. Нет, видимо заявление об очень дорогой истине - слова... О "гуляющем способе". Технари не обращают внимания на подобные "гуляющие способы". Технарям надо что - то более определенное, чем вертуальные заявления. Кстати, про Алека. Вы исключаете элементарный заводской брак? Алек, на сколько я понял, не исключает. Технарям не надо сверлить каждую бронекрышку, технарям достаточно проверить твердость прибором. И еще один вопрос. Интересно, почему перспектива сверлить замок CISA не вызвала у Вас интереса, а вот сверлить KERBEROS... сразу масса вопросов. Вот и "по сути", вот и непредвзятость.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
https://oniks-krep.ru/
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
Купить входную дверь.
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|