Китайские двери

[JackBlack]

А разница большая...
Это важно для понимания - легче замки взломать или дверь порезать.

[EVG]

JackBlack>А какие замки стояли на этой двери?

К сожалению,информ.по замкам нет

С уважением.Евг.Петров

[EVG]

vss>, если вокруг столько дверей, для которых  достаточно отвертки?

Согласен с Вами более,чем на 100%

С уважением.Евг.Петров

[EVG]

Год спустя...  http://www.filimon.ru/index.php?dn=article&to=art&id=4

[Astalavista]

Можно, что угодно говорить про эти "изделия"...
Но рынок входных дверей в сегменте до 10 000 рублей "уже сделан". Это - самый массовый сегмент, как известно.... А кто владеет сегментом "самый массовый" (дешевый), тот владеет рынком... Это не я придумал.

В областных центрах от Смоленска до Новосибирска:
1) количество точек продаж китайских дверей измеряется десятками...
2) количество местных производителей сократилось... у нас в городе с 100 до 2-3...
3) "ассортиментный ряд" по китайским дверям измеряется десятками (по отделке) по замкам - 5-6 основных вариантов.
4) Новая тенденция: к китайскому ассортименту (от 5 до 15 дверей взависимости от точки продаж) ставят "для ассортимента" дверь местного производителя и (или) Торэкс, и (или) Гардиан в сегменте от 15 000. На вопрос о производителе продавцы чаще стали отвечать, потупив глаза, что китайская... добавляя, что российскую "Вы всеравно вряд ли найдете". У себя в городе нашел, но с трудом...

Есть исключения из этого правила... но именно исключения .... Саратов, Новосибирск, Самара, говорят Йошкар-Ола... Там есть салоны, где большинство за российскими производителями... Но цены начинаются там, где китайцы заканчивают... А эти салоны - "островки" в сравнении с "китайским морем"...

А еще можно про "сервис" сказать: китайскую дверь можно "пощупать", а "местную" далеко не всегда... Покупать дверь "по картинке" народ уже не хочет. Поставка - российская (любая) от 12 до 21 дней. Китайская 3-4 дня...

Можно говорить о том, что тенденция рынка = смещение покупательских предпочтений в сегмент "средний" (12 - 20 тысяч рублей)... Но это только тенденция... Можно говорить о том, что они ломаются чаще... Можно "играть на теме китайское=плохое"... Но реалии в "заМКАДии" таковы:
1)"местные производители" проиграли, не начав войну...
2)двери "большой тройки" там не очень востребованы... их там просто или нет, или стоят они, как "музейный экспонат"...
3) Ведут не равную борьбу "на местах" :test:: Торэкс, Гардиан, "Клин"... теперь стал появляться Эльбор... Но их "держат для ассортимета"...

Вот такая картинка получается...

[Светлана]

И что делать?

[Astalavista]

И что делать?

А еще "Кто виноват?" ))) Ключевые вопросы для российской интеллегенции...

Снять "розовые очки", у кого они еще остались...
Прекратить взаимное... "грызню" между собой... по поводу, "кто круче". И м.б. попытаться как-то поддержать тех, кто на "передовой" в т.ч. и "Клин".

А вообще это вопрос "маркетинговый"... Product, Place, Promotion...
1) Многие пытались сделать продукт спобособный противостоять этому нашествию... "Хорошая дверь" за 7 - 10 тысяч рублей в розницу - "так не бывает". Но для тех, кто это может сделать - это "мовитон" и плохая рентабельность. А тех, кто это делает у нас здесь "критикуют"...
2) Но дело - не только в продукте. Дело в рынке, т.е. в тех "десятках" точек в каждом городе, которые сегодня определяют рынок. Места продаж существенно приблизились к потребителю. В каждом более-менее торговом центре стоят "дверки", а наших российских - 2-3 места в специализированных центрах... Нужны аналогичные меры... Что бы было доступно.
3) Вложены оооооочееееееееень большие деньги в эти "изделия" для создания складских запасов и новой дистрибуторской сети. Но если этим "дилерам" станет выгодно продавать российскую продукцию, то сеть постепенно может заполнится нашими дверьми.... и уже начала "для ассортимента"...
4) Наши "культпросветовские" выпады пока - дробинка в задней части большого животного... Хотя и это надо делать дальше....

Мы проиграл, не начав бороться.... Проиграли своим же, тем россиянам, кто вложился не в свою промышленность, а в китайскую...

[Dimavzlom]

 Проиграли своим же, тем россиянам, кто вложился не в свою промышленность, а в китайскую... :vo

[Astalavista]

Париотизм без денег пока - "не в моде"...
А как сделать, что бы "развернуть" cash flow в нашу промышленность... Боюсь, что те, кто в начале дистрибуторской цепи это делать не будут... они любят "быстрые" деньги... А у нас промышленность "долгая"... Вот "Эльбор" сколько времени дверь "делал"... Года 2-3 с учетом конструкторов, закупки и наладки оборудования... А теперь пытается на рынок "влезть"... То же время нужно и много денег...

Что бы бороться надо "комплексно" подходить...

[EVG]

И м.б. попытаться как-то поддержать тех, кто на "передовой" в т.ч. и "Клин".

Назовите хоть одну техническую х-ку "клинской двери", которая заслуживает поддержки
В Москве и МО компании, продающие и монтирующие двери, изготавливаемые по более качественным технологиям, срезают и утилизируют "клинские двери" тысячами

Не исключаю, что подобная участь может постигнуть и китайские двери первой волны

Евг. Петров
==================
Осторожно - ст. дверь!

[Светлана]

Назовите хоть одну техническую х-ку "клинской двери", которая заслуживает поддержки

Работоспособность относительно цены.

[Vorotok]

Cina двери, открываються консервной открывашкой.... вообщем это не двери!!!

[Andrew C.]

Назовите хоть одну техническую х-ку "клинской двери", которая заслуживает поддержки

Ну, это смотря с чем сравнивать. Если с китайскими жестянками, -- то даже не одну назову:

• Толщина стального листа (всё не 0,5 и не 0,8 мм)
• Надежность замка/замков отечественного производства (даже самые дешевые по этому критерию, пожалуй, превосходят китайский Masterlock)
• Более высокая по сравнению с "Китаем" взломостойкость
• Ремонтопригодность -- то, чего одноразовые китайские поделки лишены НАЧИСТО

В Москве и МО компании, продающие и монтирующие двери, изготавливаемые по более качественным технологиям, срезают и утилизируют "клинские двери" тысячами

Понятно, почему: преимущества двери заводского производства по сравнению с "клинской" видны невооруженным глазом, именно за добавленное качество потребитель и готов переплачивать.

Не исключаю, что подобная участь может постигнуть и китайские двери первой волны

А вот в случае с китайским ширпотребом -- эти преимущества для рядового потребителя далеко не так очевидны, во всяком случае -- не бросаются в глаза. И тут цена -- которая отличается в разы -- выходит на первый план и становится определяющим критерием выбора.

За примерами далеко ходить не надо.

Вот, в соседней теме, описан случай, когда вместо раскуроченного "консервоножингом" (с) "Форпоста" человек поставил себе.... ТОТ ЖЕ САМЫЙ "Форпост", несмотря на компетентное мнение о том, ЧТО это за дверь, и СОБСТВЕННЫЙ печальный опыт!

Вполне очевидно, чем он руководствовался при выборе. Набор отговорок для самого себя -- скорее всего, стандартный:

• "Если захотят, вскроют всё, что угодно"
• "А что у меня брать? Нечего у меня брать"
• "Выглядит красиво, много разных штучек типа подсветки и звоночка, а стоит... эта -- 5000, та -- 25000... Так зачем я буду столько переплачивать?"

Вот и выбирают китайские двери -- причем очень по-нашему, по-российски: с неизменной надеждой на "авось"...

[Aleks]

Можно, что угодно говорить про эти "изделия"...
Но рынок входных дверей в сегменте до 10 000 рублей "уже сделан". Это - самый массовый сегмент, как известно.... А кто владеет сегментом "самый массовый" (дешевый), тот владеет рынком... Это не я придумал.
,,,,,,
,,,,, Но реалии в "заМКАДии" таковы:
1)"местные производители" проиграли, не начав войну...
2)двери "большой тройки" там не очень востребованы... их там просто или нет, или стоят они, как "музейный экспонат"...
3) Ведут не равную борьбу "на местах" :test:: Торэкс, Гардиан, "Клин"... теперь стал появляться Эльбор... Но их "держат для ассортимета"...
Вот такая картинка получается...

С чего это рынком владеет Китай? Это в каком смысле?

1) Согласен, проиграли заводики. А кустари 2-3 человека бригада ещё живут. На коленке варят двери, в гаражах.
2) Не правы Вы. Везде есть люди готовые купить хорошие двери. Слышал в Рязани Барс продаётся. Просто очень сложно сломить менталитет местного продавца-изготовителя, не хочет продавать нормальные двери Не верит в них....... А самому создать систему, пипец сколько трудов стоит..... Обучи менеджера, вложись в рекламу и т.д.
3) Опять не согласен. Эльбор кусок рвёт не у Китая, а у НЕМАН, ДПЗ, ГАРДИАН, СТАЛ.............
Да кстати, за место под солнцем хочет и ещё повоевать  http://www.taizer.ru/dvery   сегодня заходили...... Надо Торэксу, Гардиану, Тайзеру, Аргусу и т.д. думать в первую очередь, как сберечься от Китая. А они ничего лучшего не находят, что пытаются лезть в вверх по рынку. Это не выход......
Вот такая картинка.......

[Зелёный Островок]

У ДПЗ и Стала есть кредитные варианты

За кредитами - к американцам. гы
Или можно в РУССКИЙ СТАНДАРТ - вот уж стандарт!!! И дверь заберут, и ничего за дверью ценного не будет, и еще должен будешь...

[Andrew C.]

С чего это рынком владеет Китай? Это в каком смысле?

Ценовой сегмент, который заняли китайцы, -- наиболее массовый. А сами продавцы позиционируют эти двери как "взломостойкие", оттягивая, таким образом, часть потребителей (как нам видится, значительную) и из других сегментов.

По нашим оценкам, за прошлый год в стране было продано свыше 2 млн. (!!!) китайских дверей. Некоторым нашим партнерам эта цифра представляется даже заниженной.

1) Согласен, проиграли заводики. А кустари 2-3 человека бригада ещё живут. На коленке варят двери, в гаражах.

Не люблю мрачных пророчеств, но и этот сегмент -- если он еще жив -- в самое ближайшее время будет вытеснен Китаем. Причины -- те же: привлекательный внешний вид, простота установки, цена.

2) Не правы Вы. Везде есть люди готовые купить хорошие двери. Слышал в Рязани Барс продаётся.

Да, продается. Вот только найти их в городе непросто -- в основных местах продаж, к которым привыкли потребители, давным-давно стоит один Китай. И продавцы в один голос уверяют, что эти жестянки -- надежные, взломостойкие, произведены в России и ничем не уступают дверям других марок -- зато гораздо привлекательнее по цене.

Потребитель-неспециалист смотрит -- и видит: два замка, один из них -- с ручкой, как на всех дверях; ригели торчат, девиаторы кое-где -- тоже как у всех; выглядит красиво и установить обещают завтра-послезавтра -- да и сосед этажом ниже неделю назад такую же поставил и счастлив.

Человек, может быть, и купил бы что поприличнее -- но там, куда он зашел, ни "Гардиана", ни "Стала", ни "ДПЗ", ни "Торэкса" не оказалось -- а продавцы убедили его, что "Русский князь" -- это верх технологического совершенства и брать надо именно его.

Всё -- сделка состоялась и Китай отобрал очередного клиента У НАС С ВАМИ.

Просто очень сложно сломить менталитет местного продавца-изготовителя, не хочет продавать нормальные двери Не верит в них.......

Не то, что не верит, а....... ЗАРАБАТЫВАЕТ он на Китае больше. И на отдельной единице продукции, и с общего оборота -- потому, что дешевле и, соответственно, берут их активнее.

И, пока на это барахло существует спрос, -- ситуация, ИМХО, не изменится.

А самому создать систему, пипец сколько трудов стоит..... Обучи менеджера, вложись в рекламу и т.д.

С этим никто не спорит -- но, опять же, Китай все равно будет перебивать продажи. Точнее, не сам Китай, а те, кто его впаривает покупателям.

3) Опять не согласен. Эльбор кусок рвёт не у Китая, а у НЕМАН, ДПЗ, ГАРДИАН, СТАЛ.............
Да кстати, за место под солнцем хочет и ещё повоевать  http://www.taizer.ru/dvery   сегодня заходили...... Надо Торэксу, Гардиану, Тайзеру, Аргусу и т.д. думать в первую очередь, как сберечься от Китая. А они ничего лучшего не находят, что пытаются лезть в вверх по рынку. Это не выход......
Вот такая картинка.......

А не получится спуститься ценовым сегментом ниже и конкурировать там с Китаем. Во всяком случае, рыночными способами -- никак.

Ну не может лист стали толщиной в 1,5 мм стоить столько же, сколько полумиллиметровый -- последний будет в три раза дешевле. Либо ставим такую же жестянку, либо на чем-то экономим -- на отделке, утеплителе, замках, дополнительных противовзломных элементах и т.д.

На полуторамиллиметровом листе не выштамповать декоративный рисунок -- значит, придется тратить деньги на отделку и -- точно так же -- снова на чем-то экономить либо от отделки отказываться совсем.

И так -- по всем позициям. При этом -- не забудем: рабочая сила в Китае также обойдется дешевле, даже если весь персонал на нашем заводе заменить на таджиков и узбеков.

Зато можно побороться за потребителя. Если люди будут хорошо представлять себе, ЧТО в действительности скрывается за блестящей упаковкой и КАКИМИ проблемами способна обернуться такая покупка в будущем, если они будут знать, по каким признакам отличить китайскую дверь от нормальной, -- вот тогда многие (да, не все -- для кого-то цена перевесит, кому-то продавец мозги запудрит) по меньшей мере задумаются, прежде, чем потратить деньги столь неразумно, и как минимум поищут альтернативные варианты.

Проблема в том, что никакому отдельно взятому предприятию такой воз не вытянуть в одиночку -- здесь нужны консолидированные усилия всех российских производителей, вне зависимости от взаимных противоречий и претензий.

Вот тогда, может быть, что-то и удастся изменить.

[Medvedev]

Зато можно побороться за потребителя. Если люди будут хорошо представлять себе, ЧТО в действительности скрывается за блестящей упаковкой и КАКИМИ проблемами способна обернуться такая покупка в будущем, если они будут знать, по каким признакам отличить китайскую дверь от нормальной, -- вот тогда многие (да, не все -- для кого-то цена перевесит, кому-то продавец мозги запудрит) по меньшей мере задумаются, прежде, чем потратить деньги столь неразумно, и как минимум поищут альтернативные варианты.

Я вижу - как вы боритесь... 
Этот форум - создали не профи. По некоторым причинам - вакансии дверных фирм мне тоже хорошо известны...
Откровенно говоря - я не наблюдаю этой "борьбы". Кстати - замочных фирм, все вышесказанное, тоже касается...

[Andrew C.]

Откровенно говоря - я не наблюдаю этой "борьбы".

И я не наблюдаю. Так, отдельные эпизодические акции вроде известной статьи в КП -- а в остальном каждый тянет одеяло на себя, увы...

[Medvedev]

Ну, так про что говорить-то?

Свежий, относительно, пример - "Цилиндр "АнтиБампинг". PR продвижение - незабвенный АГ. Единственный PR-щик высшей категории в замочной сфере... цена с установкой 3000 руб. цена оптовая - 700 руб... повоюем?
Когда манагеры той же Mottura и Kaba - они мож и умеют с дилерами договариваться, да только такую маржу дать не смогут...
А PR-продукции, по крайней мере в инете, нет как таковой.
Я понимаю - "на заре перестройке", когда других каналов не было, достаточно было написать "замки из италии" - и все млели... но ситуация-то меняется...

А "китай" (имеется в виду наши представители) - они ведь тоже учатся... тут как в префе - "ты не сдашь, тебе сдадут". Завтра они представят еще более "итализированные" двери, дадут еще более маржи продавцам - и будут еще отжирать кусок за куском.
Откровенно говоря - да пусть жрут... если наши фирмы считают что все хорошо, туда им и дорога...

[Зелёный Островок]

Зато можно побороться за потребителя. Если люди будут хорошо представлять себе, ЧТО в действительности скрывается за блестящей упаковкой и КАКИМИ проблемами способна обернуться такая покупка в будущем, если они будут знать, по каким признакам отличить китайскую дверь от нормальной, -- вот тогда многие (да, не все -- для кого-то цена перевесит, кому-то продавец мозги запудрит) по меньшей мере задумаются, прежде, чем потратить деньги столь неразумно, и как минимум поищут альтернативные варианты.

Простите меня за отсутствия оптимизма - день, наверное, такой сегодня. Поэтому немного в цифрах. Этим летом сделал ремонт.Корридор, ванна, туалет, кухня.Полностью. Теплые полы, заливка, плитка, сантехника, даже окна.Была - бытовая техника, сантехника, трубы и плитка вся.Все делала проф бригада (все с высшим образованием ! гы).Бюджет - 150 тыс. Сколько из них предлагается на дверь? Выше по форуму для Оли писали маститые знатоки, что за 40 тыс дверь не удовлетворит требованиям, надо 90-120 на дверь положить. А для своего региона я еще обеспечен (кину такое определение).