Сейфовый блокиратор и прочие блокираторы тоже

[Светлана]

Вот лично для меня, как продавца, очень сложнова-то переломить себя по пункту 5.  
А пункт 6 100% верен, только "переламывать" опять же, нужно продавцов и производителей дверей.

Была бы задача (и подходящие показатели по остальным пунктам).
Решить вполне можно - пошагово.
Создать внятный алгоритм пользования. Найти область применения, где такая дверь может быть действительно необходима, уместна, доступна (собственно, это есть - подъезды, только связать внешний вид, алгоритм пользования, и наличие сервиса). Создать решение, и предложить его как "рецепт": "дверь, созданная специально для подъездов" (это о том, что говорила выше - поставить задачу в основу).
Предложить потом для квартиры похожую, только лучше.
Но это при условии, что будет предложен действительно хороший продукт (хороший=дверь должна быть не хуже механической по такой же цене).

[ABC]

Народ - сейфовые блокираторы применяются в "vault" системах.

Сейфовый блокиратор - нет такого изделия за бугром. Есть Combination safe lock,  Lever Safe lock и просто Safe lock.

Сейфовые замки

У России своя дорога. Наши "дверники" и просто умельцы могут себе позволить устанавливать сейфовый замок как душе угодно. Нормы забугорные - это не для нас. И это правильно  :vo. Такого разгула беспредела преступности во всех сферах нет ни у кого, и защищаться надо каждому по отдельности. Спасение утопающих - дело рук утопающих.

Даёшь сейфовый замок в каждую стальную дверь !

[Medvedev]

1. Ценой (доступностью)
2. Наличием производителя
3. Наличием сервиса (2.и 3. есть, но цена невменяемая)
4. Недостатками технологии производства и качеством конструкции МДБ (как правило, исполнительный механизм боится уплотнения, затирания, требует явно меньших зазоров)
5. Традициями (представлениями о "правильной" двери)
6. Знаниями (страх перед "кнопочками", с которыми можно не справиться)
7. Опытом вандального отношения в неохраняемых помещениях (зайти в лифт, и посмотреть на "кнопочки")

1. В "загородный дом"? Очень смешно...
2. Не понял.
3. Чепуха.
5. Чепуха.
6. Чепуха (интересно - а как с домофонами справляются? А с турникетами в транспорте?)
7. Вот именно - давно ставят вандалостойкие.

[Medvedev]

У России своя дорога. Наши "дверники" и просто умельцы могут себе позволить устанавливать сейфовый замок как душе угодно. Нормы забугорные - это не для нас. И это правильно  :vo. Такого разгула беспредела преступности во всех сферах нет ни у кого, и защищаться надо каждому по отдельности. Спасение утопающих - дело рук утопающих.
Даёшь сейфовый замок в каждую стальную дверь !

Естественно - нормы не для нас. Лохов разводить помешает...

[Medvedev]

Но это при условии, что будет предложен действительно хороший продукт (хороший=дверь должна быть не хуже механической по такой же цене).

Света, вопрос не в "электроника vs механика". Ставят и на те двери и сейфы механику. И ключевую и кодовую - хозяин барин. И ключевую электронную, кстати, тоже. Да и подъездные двери давным давно на электронике, как весь транспорт (в Москве).
Дело-то не в том. Это двери из ДРУГОЙ сферы. С другим принципом запирания. Который отрабатывали не одну сотню лет. И который никто, в этой сфере, не собирается менять.

[Medvedev]

Сергей Борисович, кстати все хотел спросить: вот есть ГОСТ на банковские двери, есть ГОСТ на замки, а есть ГОСТ на взломостойкость (ну или вскрытиестойкость) электронных замков? "Бытовых дверных"  и "бытовых сейфовых" я имею в виду: сигнализаций там разных, кодовых подъездных замков и тому подобного. Как-то все эти флеш-локи сертифицируются?
Спасибо.

Извиняюсь не заметил вопроса. ГОСТ "взломостойкости" я серьезно обсуждать не могу, кто там чего на него сертифицирует - это его личное дело и меня мало волнует. Пусть кто попробует с этим ГОСТ за пределы России вылезти...

[Medvedev]

Мне кажется, что да.

Ну тогда расскажите что ни будь интересное...

[Светлана]

1. (Ценой (доступностью))
_________________________
В "загородный дом"? Очень смешно...

С "загородным домом" ещё та задачка. И не Вам рассказывать, что решать её не системами запирания. А возможностью обеспечить приезд охраны через промежуток времени. Исходя из этого, думать о достаточности системы.

2.(Наличием производителя)
_________________________
Не понял.

Того, кто совместит систему блокирования с практичностью и ценой.
Сергей, Вы же сами себе противоречите. У нас нет традиции "тайных комнат", как в Америке. Входная с болтворком... Это не удобно.
То, что это можно сделать - уверена. Наши производитеи готовы делать решения на уровне двери, а не замка. Правда, система должна быть всё равно модульной, и с минимальной подгонкой элементов при сборке двери.
Была бы задача - те же производители vault door уже предлагали бы это.
Не сильна в электронике, но если речь о механике, это не будет дороже "чизомоттур".

3. Чепуха.
5. Чепуха.
6. Чепуха (интересно - а как с домофонами справляются? А с турникетами в транспорте?)

Не чепуха. Предложите это производить... да кому угодно. Первый вопрос: насколько обеспечите спрос?
Здесь нужно "раскачивать" рынок.
Выход представляла в виде продукта-"рецепта" ("дверь, созданная специально для..."). В этой нише это ей даст неоспоримые преимущества.

7. Вот именно - давно ставят вандалостойкие.

... плюс доплата за вандалостойкость...

[KonstantinK]

Ну тогда расскажите что ни будь интересное...

По рассказам спец это Вы...куда уж мне...

[Medvedev]

Давайте начнем с Вас...так хорошо получается...

Когда Вы мне ПЛАТИТЬ будете - тогда и будете указывать...

[Светлана]

Света, вопрос не в "электроника vs механика". Ставят и на те двери и сейфы механику. И ключевую и кодовую - хозяин барин. И ключевую электронную, кстати, тоже. Да и подъездные двери давным давно на электронике, как весь транспорт (в Москве).
Дело-то не в том. Это двери из ДРУГОЙ сферы. С другим принципом запирания. Который отрабатывали не одну сотню лет. И который никто, в этой сфере, не собирается менять.

Я поняла, Сергей.
Просто Вы сделали шаг в сторону. Если правильно поняла, как решение против "однонаправленности" (в смысле, для пользования снаружи) механических блокираторов.

[KonstantinK]

Когда Вы мне ПЛАТИТЬ будете - тогда и будете указывать...

С чего вдруг столько агресии?!

[Medvedev]

Я поняла, Сергей.
Просто Вы сделали шаг в сторону. Если правильно поняла, как решение против "однонаправленности" (в смысле, для пользования снаружи) механических блокираторов.

Да не совсем. Свет, ничего не мешает стелать "болтворк с защелкой" (управляемый). Да, это несколько снизит "взломостойкость", но как мы видим это вполне допускают.
Сейфовые блокираторы - это ведь не самоцель. Вот "применить блокиратор, патамушто это круто!!!". Ничего подобного. Просто надежную (по всем параметрам) и взломостойкую конструкцию на "приводном замке" постоить трудно. Это и количество оборотов и износ ключа и допуски и привязка к одной компании и т.д. Да и нет в списке "взломостойких" VdS, UL, VDMA и т.д. "приводных" замков. Это здесь можно сказки расказывать - а те господа этот юмор плохо понимают, им СВОИМИ деньгами отвечать.
Что касательно электроники - да смысл механику-то ставить? "Ну ключ - вон у соседа замок Класс, так почти такой..." понимаешь? Это предложить решение, смысл которого понятен только профи. А вот НОРМАЛЬНУЮ электронику, тем более "батарейную", без блока питания и проводов - только у блокираторов можно получить. Там уже все хорошо отработали - хочешь с ключем, пожалуйста - Videx, хочешь с клавиатурой - от китайского "нонаме", до китайской Kaba-Mas X-09. Выбор колоссальный.
А в "полноприводных" нет НИЧЕГО. НЕ ИНТЕРЕСЕН этот сектор. Один несчатный блокиратор Mottura (опять же - блокиратор) на старинных мелкосхемах Philips для автомобилей. И все...

P.S. Ах - да еще САМ-Border, но они пусть сами своими успехами хвалятся.

[Светлана]

Да не совсем. Свет, ничего не мешает стелать "болтворк с защелкой" (управляемый). Да, это несколько снизит "взломостойкость", но как мы видим это вполне допускают.

Кто допускает? В каком виде? Это реализовано где-нибудь?

Сейфовые блокираторы - это ведь не самоцель. Вот "применить блокиратор, патамушто это круто!!!".

Да ну.. такое скажете. 
Что толку от "крутизны", если бы это не было разумным для тяжёлых систем?

Ничего подобного. Просто надежную (по всем параметрам) и взломостойкую конструкцию на "приводном замке" постоить трудно. Это и количество оборотов и износ ключа и допуски и привязка к одной компании и т.д. Да и нет в списке "взломостойких" VdS, UL, VDMA и т.д. "приводных" замков. Это здесь можно сказки расказывать - а те господа этот юмор плохо понимают, им СВОИМИ деньгами отвечать.

Почему "сказки"? Почему Вы ставите в вину дверникам то, что у нас "сейфовые" нормативы, и "бытовые" стереотипы? У них нет других готовых решений.

Что касательно электроники - да смысл механику-то ставить? "Ну ключ - вон у соседа замок Класс, так почти такой..." понимаешь?

Не-а. Не понимаю. Это вопрос "подачи" - как и "стереотипы о кнопочках"

Это предложить решение, смысл которого понятен только профи. А вот НОРМАЛЬНУЮ электронику, тем более "батарейную", без блока питания и проводов - только у блокираторов можно получить. Там уже все хорошо отработали - хочешь с ключем, пожалуйста - Videx, хочешь с клавиатурой - от китайского "нонаме", до китайской Kaba-Mas X-09. Выбор колоссальный.

Это не освободит от поиска исполнительного механизма. Который выдержит дверь и пользователей.

P.S. Ах - да еще САМ-Border, но они пусть сами своими успехами хвалятся.

Я его не видела. Мне кажется, решение на уровне замка не могло быть другим.

[Medvedev]

Кто допускает? В каком виде? Это реализовано где-нибудь?

Свет - эти фото были чуть раньше:


Вот этот рычаг, на задней стороне двери "Спортсман" - это и есть управление изнутри.

Здесь:

Этот механизм скрыт под пластиковой заглушкой на полотне.

Почему "сказки"? Почему Вы ставите в вину дверникам то, что у нас "сейфовые" нормативы, и "бытовые" стереотипы? У них нет других готовых решений.

Наверно потому что я на слова слабо верю. Это ведь не трудно - проверить как ЭТО делается в остальном мире и насколько ЭТОТ товар в мире котируется.

Не-а. Не понимаю. Это вопрос "подачи" - как и "стереотипы о кнопочках"
Это не освободит от поиска исполнительного механизма. Который выдержит дверь и пользователей.

ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство "стальных дверей" в мире - это "WK2 - WK3", это если в рамках 1627 говорить. Если по простому - 1.2-1.5мм стали, сотовый или пластиковый наполнитель (Торекс). Реже - "реберный". И двери эти - ТЕХНИЧЕСКИЕ.
Все ети "стальтюрен" в Германии ассоциации имеют не с "богатыми буратино", а с дверями подвалов, гаражей и тюрем.
И мы к этому идем семимильными шагами. Кризис этому поспособствует.
Если разговор заходит о "коммерческой безопастности" (в Европе) - то тогда вперед и с песней к VDMA или ECB·S. А в коммерческой безопастности "взломостойкость" Заказчиков не волнует - волнует страховая сумма.
Вот теперь попробуй перевести это на НАШИ понятия. Для кого-то это возможно, но это как раз и есть пациенты Биоинъектора, который это "управляемый болтворк" создал давным-давно.

[Светлана]

Свет - эти фото были чуть раньше:
Вот этот рычаг, на задней стороне двери "Спортсман" - это и есть управление изнутри.

Стоп. Сергей, что Вы называете защёлкой, и её управлением?
Я вижу управление ригелями изнутри (очень грубо - задвижка, но никак не защёлка)

[Светлана]

Наверно потому что я на слова слабо верю. Это ведь не трудно - проверить как ЭТО делается в остальном мире и насколько ЭТОТ товар в мире котируется.

Вот здесь. Тоже нестыковка, которая напрягает с начала темы.
Смотрите, как выглядит это, если смотреть моими глазами.
Говорим о защитных бытовых дверях. Согласитесь, так задачу в мире никто не ставит, это всё равно что "Дайте мне недорогой хороший замок." ("Так Вам недорогой или хороший?"). Или мы решаем вопрос защиты на уровне помещения с соответствующими дверями (какое там удобство - там жить неудобно). Или ставим удобную бытовую дверь, адекватную защите остальных проёмов (по 1627).
Есть, конечно, задачи особенные. Например, складские помещения, где необходимо частое пользование. Но это решают двумя режимами пользования ("в рабочее"-"не рабочее" время), соответственно, двумя системами (возможно пересечение их), и другой ценой.
...так вот, о защитных бытовых дверях...
У нас условия особенные, у нас адаптированный сейфовый (тоже, словосочетание-то какое!) ГОСТ, отсутствие "гражданского контроля", и метания после советского "беззамковья".
Вы начинаете говорить, что "там" это знают и делают. С примерами и ценами. Вам возражают: это неудобно. А Вы..
Вот в этом месте начинаю Вас не понимать.
В чём суть? Вы говорите, что есть решения бытовой взломостойкой двери, и они доступны? Или не так?

[ac_52]

какое там удобство - там жить неудобно

Это Вы о наших квартирах или странах?

[Светлана]

Это Вы о наших квартирах или странах?

О требованиях к помещениям с защитными дверями.
"Правильный" сейфовый ГОСТ не должен бы "видеть" двери без стен... в смысле, без хранилищ.

[Pavlov V]

"Правильный" сейфовый ГОСТ не должен бы "видеть" двери без стен... в смысле, без хранилищ.

Как же так? А за что боролись? Прошлогодние испытания "дверь-стена" вас не удовлетворили? И все по ГОСТ! Предлагаете стенку "долбать"? Да нет проблем, можно сертифицировать любую стенку по ГОСТ, по требованиям к ограждающим конструкциям. Какую конструкцию стены выберете?
А болкиратор-то здесь при чем? Виноват, очень много вопросов.