Сейфовый блокиратор и прочие блокираторы тоже

[Светлана]

Не знаю Светлана,но прямой привод мне как то больше нравится,а эта система рычагов....Тем более на такой вес,который выше показан....

Это старая моттура. Я хотела спросить, что в этой системе должно выйти со строя? (просто не поняла, что хотите сделать Вы, и чем это будет отличаться от того что есть)

[Steel]

"Дешевизна" двери, возможно, обусловлена скромностью выбора отдделки.

Дизайн, кстати, хороший. С вкусом сделана.
Но вот торчащие, необычные ручки. Не верится, что у нас кто-то такое в дом поставит. Даже если заказчику нравится, то весь квартал будет эту дверь живо обсуждать...

[KonstantinK]

А система запирания-отказ от чизамотуры.

Биометрия?!

[НЕМАН (Москва)]

Виталий.Задача зделать их БЫТОВЫМИ.И это реально.
А система запирания-отказ от чизамотуры.

Если их делать бытовыми , то они уже будут другими, поэтому я не вижу особого смысла , скажем так, рассматривать эти двери как некий эталон.
А что касается отказа от чизамоттуры, то у Вас есть реальная альтернатива? Почему-то всех угнетает засилье чизамоттуры, но никто не предлагает реальную альтернативу.
У вас она есть?

[ac_52]

Почему-то всех угнетает засилье чизамоттуры, но никто не предлагает реальную альтернативу.
У вас она есть?

Вам же показали болтворк. В чем проблема? Почему производители сейфов в России эту альтернативу видят и используют, наряду с обычными сувальдными замками, а продавцы дверей не хотят?

[Светлана]

Вам же показали болтворк. В чем проблема? Почему производители сейфов в России эту альтернативу видят и используют, наряду с обычными сувальдными замками, а продавцы дверей не хотят?

А блокираторы? Начнём делать их удобными - потеряем во взломостойкости.

[ac_52]

А блокираторы? Начнём делать их удобными - потеряем во взломостойкости.

Не понял. Что значит удобными? Пользоваться как обычными замками с двух сторон? А зачем? Комбинируйте с обычными замками, заказывайте "двусторонние" исполнения (г-н Медведев ведь говорил - все там есть), решайте задачу. Светлана, Вы же прекрасно видите из этой темы, что кто хочет сделать - ищет решение, кто не хочет - причину. Вон Леонид "загорелся" и, я убежден, сделает; он, как я понимаю, будет исполнять антикризисный самодельный вариант, но сделает.
Что мешает, говоря о запорной системе, поставить защелку от Неман и болтворк от S&G? Почему у Биоинъектора это получилось, а у Неману дайте "альтернативы"? Не нравится внешний выделяющийся вид дверей Б. - ну так есть "решение" от Гардиана с "лючком" для доступа к кодовой панели. Хочется иметь три ключа - поставьте три блокиратора.
Почему Леваков "Империю" сумел сделать (по памяти 5 мм стали, 50 мм сталефибробетона, запорный механизм), сейфовики в России подобное делают без проблем, а "бытовики" все ищут альтернативы?

Ответ у меня есть один: это надо работать, вкладывать деньги, в том числе и в образование покупателя. Куда проще нестись с потоком, уговаривая друг друга "нам это не надо".

[ac_52]

Вот я напишу, что мне хотелось бы видеть на своей двери (только о запорной системе) в первом приближении:

1) Защелку блокируемую от (3)
2) Замок двусторонний - для запирания "когда кто-то ушел из дома раньше"
3) Болтворк. Привод болтворка например ручкой защелки во "второй позиции". Лючок в "первом" слое двери с ключевым замком "А". За лючком блокиратор с биометрикой (варианты электронный кодовый и т.п.).

Все инженерные реализации отдельно здесь уже показывали.

[Светлана]

Не понял. Что значит удобными? Пользоваться как обычными замками с двух сторон? А зачем? Комбинируйте с обычными замками, заказывайте "двусторонние" исполнения (г-н Медведев ведь говорил - все там есть), решайте задачу.

Так Неман и делает это. Только задачу решает, используя Керберос в качестве блокиратора (он же и приводит в движение тяги, что не нравится).
Комбинировать = это хорошо. Комбинирует Бастион, да собственно, любой производитель, который использует блокираторы. Вон, Мауэр в замке скомбинировал.
НО г-н Медведев говорил о другом. О том, что нужно полностью разделить систему блокирующую, и управление ригелями.
И приводил примеры. Только это всё равно - НЕ входные двери.
И если хотите комбинировать - нужно убрать неудобства блокираторов (я о механике говорю).
Как сделать? Предлагала.
От ключей изнутри с обратной нарезкой (ну, вдруг меня закроют случайно) до закрывания по принципу захлопывающегося замка, но внутри двери (ключом взвожу защёлку блокиратора - блокировка отключена; при положении блокиратора в режиме блокировки, он скосом защёлки скользит по тяге только при движении на запирание, в обратную сторону - блок).
Александр, к меня в фотографиях лежит пример такого замка (только накладного захлопывающегося - но какая разница, там принцип важен), это очень просто, это не требует мощных пружин, и приводной зуб ключа блокиратора с лёгкостью справится с этим.

[Светлана]

Вот я напишу, что мне хотелось бы видеть на своей двери (только о запорной системе) в первом приближении...

Так и представляла; я не видела Вашего сообщения, когда писала.

[ac_52]

Как сделать? Предлагала.

Много написал, но отправлю личкой, не хочу подбрасывать дрова в котел возмущения некоторых читающих.

[Светлана]

Спасибо. Прочла. По сути ещё отвечу - немного поживу с этим.

Знаете, что волнует? Почему здесь не принято думать вслух о затратах материала, о себестоимости, об удобстве установки, когда речь идёт о массовом продукте?

[НЕМАН (Москва)]

Вам же показали болтворк. В чем проблема? Почему производители сейфов в России эту альтернативу видят и используют, наряду с обычными сувальдными замками, а продавцы дверей не хотят?

Александр, и что с того, что мне показали аж целый болтворк?
Кстати, о том, что говорить легко, а нужно еще спроектировать,  приспособить,испытать, и внести это все в серию, и это должен кто-то конкретно делать, Вы не задумывались?
А кто будет обеспечивать расходы по гарантийному обслуживанию, а стоимость разработки всего этого на кого ляжет?
Кстати, я совсем не понял Ваше слова о том, что подавайте альтернативу Неману. Если кто-то и двигается вперед, и если кто-то и развивается в том числе и в этом направлении, так это не кто иной как НЕМАН.
А в том сегменте, где сейчас востребованы чизамоттура, альтернативы пока нет. Я как раз об этом говорил. У Вас есть другие бренды с представительством в России, с таким модельным рядом и с такой репутацией?

[KonstantinK]

Вот я напишу, что мне хотелось бы видеть на своей двери (только о запорной системе) в первом приближении:

1) Защелку блокируемую от (3)
2) Замок двусторонний - для запирания "когда кто-то ушел из дома раньше"
3) Болтворк. Привод болтворка например ручкой защелки во "второй позиции". Лючок в "первом" слое двери с ключевым замком "А". За лючком блокиратор с биометрикой (варианты электронный кодовый и т.п.).

Все инженерные реализации отдельно здесь уже показывали.

Можно пообщаться с Бастион-ом...

[ac_52]

Можно пообщаться с Бастион-ом...

Я знаю про Бастион.

[Steel]

А в том сегменте, где сейчас востребованы чизамоттура, альтернативы пока нет. Я как раз об этом говорил. У Вас есть другие бренды с представительством в России, с таким модельным рядом и с такой репутацией?

Ну, из зарубежных, Disec и Evva, например. Хоть модельный ряд относительно небольшой но репутация у них высокая, и продаются хорошо. Так что при желании и деньгах, внедрить можно всё что угодно.

[ac_52]

Кстати, о том, что говорить легко, а нужно еще спроектировать,  приспособить,испытать, и внести это все в серию, и это должен кто-то конкретно делать, Вы не задумывались?
А кто будет обеспечивать расходы по гарантийному обслуживанию, а стоимость разработки всего этого на кого ляжет?

Разумеется, это и есть интенсивный путь развития. Но я понимаю, проще идти подготовленным путем.

А в том сегменте, где сейчас востребованы чизамоттура, альтернативы пока нет. Я как раз об этом говорил. У Вас есть другие бренды с представительством в России, с таким модельным рядом и с такой репутацией?

А Вам еще раз повторю: производителей и продавцов сейфов в России такая "проблема" почему-то не смущает.
В общем, Виталий, я Ваши причины из 9 страниц этой темы давно понял, не трудитесь отвечать, пожалуйста.

[KonstantinK]

Я знаю про Бастион.

В этом я не сомневался...

[Светлана]

Вы зря так резко, Александр. Предложите задачу с учётом удобства, целесообразности ("vault windows" помните?) и себестоимости.
Просто ткнуть носом: "не знаю, как, но не так" - кому легче станет?

[НЕМАН (Москва)]

Ну, из зарубежных, Disec и Evva, например. Хоть модельный ряд относительно небольшой но репутация у них высокая, и продаются хорошо. Так что при желании и деньгах, внедрить можно всё что угодно.

Александр, насколько я знаю, DiSec продают магнитные накладки и EVVA цилиндры в основном, с замками я не встречался

Разумеется, это и есть интенсивный путь развития. Но я понимаю, проще идти подготовленным путем.

Это к кому вопрос?

А Вам еще раз повторю: производителей и продавцов сейфов в России такая "проблема" почему-то не смущает.
В общем, Виталий, я Ваши причины из 9 страниц этой темы давно понял, не трудитесь отвечать, пожалуйста.

Александр, во-первых, сколько сейфов в стране продается с импортными замками? Во-вторых, сколько из них не МАУЭР?
Что касается моих ответов, поскольку это форум, и вопросы или аргументы излагаются публично, то и ответы будут таковыми.

Кстати, о каких причинах Вы говорите? Просто любопытно стало, можете в личку, если не хотите ответа