[Отзыв] Неожиданные неприятности с установкой двери от Монолит

[MONOLIT_olesya]

Добрый вечер !!!
Спасибо всем за конструктивную критику. Руководством принимаются решения по данной ситуации. Чуть  позже отпишусь , к какому решению совместно с Виктором мы придем.
А Виктору спасибо за сдержанный отзыв! Еще раз приносим свои извинения!

[vvq]

31173 точно от 2016 года?
И еще , этот ГОСТ носит рекомендательный характер, насколько помню

смутили вы меня))
нет, именно ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293749/4293749717.pdf

так-то госты имеют все рекомендательный характер, но если производитель в договоре не указал прямо, что монтаж по ТУ, а в ТУ не указал собственное значение - суд и эксперт будет руководствоваться ГОСТом и производитель суд проиграет, 100% проверенный многократно факт. И даже если указал, суд может рассматривать ГОСТ, считая, что потребитель не специалист. Но тут еще пободаться можно, если в договоре нет - в суд можно даже не идти, дешевле новую конструкцию сделать.

[vvq]

нет норматива монтажного зазора и нет регламента на материал его заполнения.

есть-есть
и про материал и про зазор))
но цифры по зазору весьма либеральны, как видим

[vk]

смутили вы меня))
нет, именно ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293749/4293749717.pdf

так-то госты имеют все рекомендательный характер, но если производитель в договоре не указал прямо, что монтаж по ТУ, а в ТУ не указал собственное значение - суд и эксперт будет руководствоваться ГОСТом и производитель суд проиграет, 100% проверенный многократно факт. И даже если указал, суд может рассматривать ГОСТ, считая, что потребитель не специалист. Но тут еще пободаться можно, если в договоре нет - в суд можно даже не идти, дешевле новую конструкцию сделать.

Просто не в курсе был про новую редакцию..
Простите, этот ГОСТ был аж 2003 года

[valeh]

Исходя из монтажного ГОСТа (который хоть и на окна, но и в нем самом и в дверном госте есть указание на использование его и для дверей) - допустимый размер монтажного зазора  15-60 мм. Максимальный - 60 мм.

Там что-то другое, вероятно. Или двери другие из другого класса, или еще что-то.
Монолитовская дверь не попадает под норматив по величине монтажных зазоров. Надо у Valzi уточнять. Я не эксперт по гостам.

Кстати, формальный повод для замены или возврата двери найти можно, тут мы с вами не правы. Только он не в величине зазоров.
Но давайте бережно относиться к информации и думать о возможных последствиях ее вброса.

[vvq]

Там что-то другое, вероятно. Или двери другие из другого класса, или еще что-то.
Монолитовская дверь не попадает под норматив по величине монтажных зазоров. Надо у Valzi уточнять. Я не эксперт по гостам.

там вообще про окна) http://docs.cntd.ru/document/1200102010
такая правовая ерунда, что дверной гост ссылается на гост по монтажу окон и в госте по монтажу указано:

Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы в узлах примыканий оконных блоков (включая балконные) и светопрозрачных конструкций к проемам наружных стен отапливаемых зданий.

Требования настоящего стандарта могут быть применены при проектировании и устройстве узлов примыканий наружных дверей, ворот, витражных конструкций и ленточного остекления.

[valeh]

"наружные", это слишком широко. "Стальные квартирные, защитные, взломоустойчивые" сказано?

Кто-то в карму минусанул. Кого это так раскачало даже не полезу смотреть  
Олесю, наверное 

[vvq]

"наружные", это слишком широко. "Стальные квартирные, защитные, взломоустойчивые" сказано?

Кто-то в карму минусанул. Кого это так раскачало даже не полезу смотреть  
Олесю, наверное  

сказано в самом госте на стальные двери ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия

5.8.2.14 Монтаж дверного блока в проем должны проводить производители дверных блоков или организация по установке дверных блоков в соответствии с ГОСТ 30971

[valeh]

Ну не может быть , чтоб на стальные конструкции оконный ГОСТ нормативы давал 
Про 15-60 мм дайте цитату, если не трудно.

[vvq]

Ну не может быть , чтоб на стальные конструкции оконный ГОСТ нормативы давал  
Про 15-60 мм дайте цитату, если не трудно.

получается так
ничего не придумал, сам удивляюсь

3.5 монтажный зазор: Пространство между поверхностью стенового проема и коробкой оконного (дверного) блока.

5.2.1 Минимальные размеры монтажных зазоров для оконных блоков различной конструкции принимают в соответствии с таблицей 2, рисунком 3, а также из условия обеспечения возможности свободного температурного расширения оконного блока без возникновения изгибных деформаций профильных элементов.

Проектные размеры монтажных зазоров применительно к климатическим условиям района строительства рекомендуется дополнительно подтверждать расчетом возможного температурного изменения размера оконного блока в направлении, перпендикулярном к проектируемому шву (приложение Б).

Значение монтажного зазора для конструкций ленточного остекления, превышающих 6 м, и остекления фасадов принимают на основании технических расчетов (рекомендаций производителя профильной системы).

Рекомендуемые размеры зазоров приведены в таблице 2.

Максимальный размер монтажного зазора определяют исходя из характеристик материала центрального слоя, рекомендуемый размер - не более 60 мм.

 Таблица 2 для окон целиком, я взял материал алюминий, как наиболее близкий, там 15-60.
Но так как отдельно текстом прописан максимум 60 мм, то это, в общем неважно (формально).

[valeh]

Значит, всё-таки алюминий...
.. исходя из материала центрального слоя..
.. рекомендуемый размер..

Стальную дверь никак не притянешь

[vvq]

Значит, всё-таки алюминий...
.. исходя из материала центрального слоя..
.. рекомендуемый размер..

Стальную дверь никак не притянешь

я б согласился, если б вопросе монтажа дверной гост не ссылался на оконноый.
Иначе получится, что цифры вообще нет
Так-то конечно ужасно некорректно, но представь я судебное разбирательство - тыкал бы в эту цифру

[vk]

Господа, причем тут этот ГОСТ?  Он , по сути, филькина грамота
Чего его то обсуждать?

[MONOLIT S]

Всем доброго!
Руководство Монолита, в том числе в моем лице, ищет выход из создавшейся ситуации. В принципе ошибка замерщика имеет место быть, но по причине его болезни мы пока не можем применить к нему такие проверенные методы как иголки под ногти, паяльники и прочие испанские сапожки (простите за неуместный юмор).
В любом случае завтра наши монтажники будут у клиента и попробуют найти консенсус. Все кто в курсе историй нашей фирмы на данном форуме должны понимать, что в любом случае клиент останется доволен. Это просто не обсуждается и не подлежит сомнению. Репутация превыше всего, в том числе материальных затрат на исправление недостатков замера и монтажа.
Виктору мои персональные извинения за доставленные неудобства. Хотел переговорить с Вами лично, но горло настолько болит, что сипеть в телефон считаю неуместным.
Итак, ждем завтрашней встречи на адресе установки и наше общее решение выкладываем сюда.
С уважением, Роман.

[vvq]

Господа, причем тут этот ГОСТ?  Он , по сути, филькина грамота
Чего его то обсуждать?

почему?гост? гост
действует? действует

а обсуждать - юридическая казуистика

[vvq]

Всем доброго!

во это подход!
вселяет уверенность

[vk]

почему?гост? гост
действует? действует

а обсуждать - юридическая казуистика

Потому что по сути, это не ГОСТ. А бумажка, на которой просто написаны эти 4 буквы.

[vvq]

Потому что по сути, это не ГОСТ. А бумажка, на которой просто написаны эти 4 буквы.

это вы просто не судились:)

вообще заметил, что в дверях все как-то спокойней в этом плане
косяки относительно редки, если есть - переделывают, чтоб кидать - вообще нет такого (ну исключение не в счет)

да что там
у гардиана, буквально 2 или 3 суда за все время, и то в москве
у Немана ни одного и т.п.

я вот до этого окна выбирал на проф оконном форуме
в окнах вот все гораздо жестче
и суды и экспертизы - дело вообще обычное
целая индустрия судебных экспертов по окнам по противодействию экстремизму и наоборот
договоры владельцам приходится выверять по буквам после таких судов
и госты, причем все, начиная с госта на резину уплотнителя - вполне в суде работают
в результате и замена и штраф и пени и еще моральный ущерб

[Yugens]

Всем доброго!
Руководство Монолита, в том числе в моем лице, ищет выход из создавшейся ситуации. В принципе ошибка замерщика имеет место быть, но по причине его болезни мы пока не можем применить к нему такие проверенные методы как иголки под ногти, паяльники и прочие испанские сапожки (простите за неуместный юмор).
В любом случае завтра наши монтажники будут у клиента и попробуют найти консенсус. Все кто в курсе историй нашей фирмы на данном форуме должны понимать, что в любом случае клиент останется доволен. Это просто не обсуждается и не подлежит сомнению. Репутация превыше всего, в том числе материальных затрат на исправление недостатков замера и монтажа.
Виктору мои персональные извинения за доставленные неудобства. Хотел переговорить с Вами лично, но горло настолько болит, что сипеть в телефон считаю неуместным.
Итак, ждем завтрашней встречи на адресе установки и наше общее решение выкладываем сюда.
С уважением, Роман.

Плюсую!!

[RLD]

Вот Монолитяне всегда любой вопрос решают ОТЛИЧНО (в рамках отношения к клиентам)
Было пару раз - и каждый раз все идеально
За это уважаю!