Вопросы о секретности.

[BUR]

Турки заявляли, что после 100 000 экземпляров, меняют высоту нарезки штифтов.
 И всеравно все это подсчеты комбинаторики, в слове секретность я всеже подразумеваю сложность декодирования и другого вскрытия.

[Константин Обринский]

 

Турки заявляли, что после 100 000 экземпляров, меняют высоту нарезки штифтов.

Меняются исходные данные - меняется расчёт. Только это не имеет отношения к самому механизму: его собственная секретность как была 1, так и осталась. Смотрите сами: 6 шрифтов, у каждого 1 секрет (разъем). 1^6=1.
 

И всеравно все это подсчеты комбинаторики, в слове секретность я всеже подразумеваю сложность декодирования и другого вскрытия.

Не спешите. Всё по порядку.

[BUR]

Меняются исходные данные - меняется расчёт. Только это не имеет отношения к самому механизму: его собственная секретность как была 1, так и осталась. Смотрите сами: 6 шрифтов, у каждого 1 секрет (разъем). 1^6=1.
 

Согласен,для определенного выбранного экземпляра ничего не поменяется, а для модели(про которую собственно и пишет производитель) это меняет дело.
 Честно говоря это все бла-бла-бла. На собственном опыте убедился, изменнение(многоразовое) формы штифтов при постоянном значении высот играет большую роль.

[Константин Обринский]

О чём, собственно, заявляет изготовитель. Он заявляет, что он может изготовить какое-то количество разных ключей. Кому это интересно ещё?

[Константин Обринский]

Кому интересно количество ключей, которые не подходят к данному замку?

[BUR]

О чём, собственно, заявляет изготовитель. Он заявляет, что он может изготовить какое-то количество разных ключей. Кому это интересно ещё?

Полностью согласен. Раз чисто на характер перебрал 80 ключей, времени заняло много. Ну и сомневаюсь, что злоумышленник будет таскать с собой такую гору. Замок кстати открывался новичком за 2 мин.

[Константин Обринский]

Когда речь идёт о подборе ключа, то на самом деле замок открывается не собственным ключом (собственным кодом, записанным на ключе), а похожим ключом. И степень похожести зависит от "зоркости" секретного механизма. Если механизм слеп от старости или у него "родовая травма" с потерей зрения, то он может быть открыт и отверткой...

[BUR]

Когда речь идёт о подборе ключа, то на самом деле замок открывается не собственным ключом (собственным кодом, записанным на ключе), а похожим ключом. И степень похожести зависит от "зоркости" секретного механизма. Если механизм слеп от старости или у него "родовая травма" с потерей зрения, то он может быть открыт и отверткой...

[BUR]

 Была проблема с Кале. Пробовали открывать имрессией(отпечатыванием). Очень интересный и довольно популярный на Западе метод(проводят соревнования). Изготовленный ключ был практически копией. Что говорит о том, что Кале достаточно неплохо делает цилиндры.

[ABC]

4^6=4096. Это теоретическая или потенциальная секретность. Больше при всём желании получить нельзя.

Однако получают...

На ключе код записан дважды: для работы ключа с двух сторон. Возможно, именно это и посчитали: 4^12=16777216.

Но это же гораздо больше заявленных 50 000. Неужели допустимо при расчёте комбинаций использовать пустые секреты ключа, не взаимодействующие со штифтами? Это же абсурд.

Только это не секретность...

Согласен, это количество комбинаций секретов от "балды". "Секретность" уже не пишу  ;D 

[ABC]

Турки заявляли, что после 100 000 экземпляров, меняют высоту нарезки штифтов.

После каждых каждых 4 000 ключей, "со стапелей" сходит повтор ключа первой партии  . Какие 100 000 ? Не встречал креста Кале с другими высотами  .

[ABC]

Кому интересно количество ключей, которые не подходят к данному замку?

Покупатели замков этой цифрой пока не интересуются, эа редким интернетисключением... Но в разговоре с клиентом такая информация не лишняя и порой убедительно работает. Техническое воспитание нашего народа дело долгое, но кто будет учить, если не мы?

[Константин Обринский]

 

Однако получают...

1. Про заявляемые цифры нужно страшивать у заявителя. Нужно видеть расчеты.
2. В секретности фигурирует не ключ, а код. На ключе код может повторяться, могут быть несколько кодов (для разных механизмов).

[ABC]

1. Про заявляемые цифры нужно страшивать у заявителя. Нужно видеть расчеты.

Согласен, только кто их даст... Органы сертификации выходит не в ладах с математикой, повтор кодов просто неизбежен в примере с Кале. Что помешало написать реальное количество кодов ? Стремление к классности ? Понимаю, глупый вопрос про "нашу сертификацию"... Обидно за обман, который доказать можно не вставая со стула.

2. В секретности фигурирует не ключ, а код. На ключе код может повторяться, могут быть несколько кодов (для разных механизмов).

Но количество кодов управляющих механизмом секретности не меняется и рассчитывается математически. Это количество кодов и должно "пропечатываться" на упаковке замка, а не виртуальные милли -оны, -арды. Разве не так ?

[Константин Обринский]

Всё так.
Давайте посмотрим на "бумажку" к замку из недалекого будущего.
Цитата:
"Замок имеет шестиразрядный двухтактный одноконтурный сувальдный секретный механизм с собственной секретностью 1+1, рабочей секретностью 1+1 ..." и т.д.

[ABC]

Что то не хочется такого будущего  , хочется простоты, и скорей всего с учётом деградации системы обучения и вводом повсеместно ЕГ  в паспортах замков нового поколения будет такая информация:
ответ №1 - этот замок можно открыть одним ключом
ответ №2 - этот замок можно открыть двумя одинаковыми ключами
ответ №3 - этот замок нельзя открыть двумя разными ключами

Уважаемый покупатель, поставьте галочку напротив ответа, который Вы считаете правильным. 

[Константин Обринский]

Этот текст сегодня понятен не более, чем нынешние. Но, в отличие от нынешних, тут всё однозначно...
А это картинка такого замка.

[ABC]

Надо же, оказывается всё так просто...

"Замок имеет шестиразрядный двухтактный одноконтурный сувальдный секретный механизм с собственной секретностью 1+1, рабочей секретностью 1+1 ..." и т.д.

Итак, в переводе на день сегодняшний это:
шестиразрядный - 6 сувальд
двухтактный - два полуоборота ключа
одноконтурный - симметрия второй бородки зеркало первой?

А давайте и секретность распишем по полной? Здесь я пас....

[Константин Обринский]

Да. Почти всё верно. Контур на словах описывать пока не буду. Достаточно сказать, что сейчас все замки (их секретные механизмы) одноконтурные. А в двухконтурных отмычка не работает.

[BUR]

А в двухконтурных отмычка не работает.

Не понял Можете пояснить?