Вопросы о секретности.

[Константин Обринский]

Если в каком-то документе написано, что колеса должны быть квадратными, неужели так и будем на квадратных ездить?

[ABC]

Если документ выпущен законодательным органом и имеет юридическую силу, то будем!
А иначе - анархия...

[Константин Обринский]

И давайте всё-таки различать, что существует в ГОСТе, а что существует на самом деле. Это чтобы не было бардака.

[ABC]

Да я не против! Мы то поймём друг друга, а как быть миллионам остальных ? Как быть тем, кто каждый день пакует тсячами коробки с замками и этот бред про миллионы комбинаций идёт в массы?

[Константин Обринский]

Просвещать. Сеять разумное, доброе, вечное.

[ABC]

Так вроде этим  и занимаемся, и Энциклопедия НФ на это "заточена".
Ещё бы убедить народ почаще в неё заглядывать... Может и меньше было бы опусов типа "стойка ригеля" или "зацепы" .

[Константин Обринский]

 

Так вроде этим  и занимаемся, и Энциклопедия НФ на это "заточена".

Вот и давайте этим заниматься. А ГОСТы пусть будут на совести их авторов.

[ABC]

Предлагаю перенести разговор в подходящую тему или сделать новую "Заявленная "секретность" замков и реальные цифры".

Пример №1 - замок ELP (Электроприбор).

[BUR]

Выскажу свое мнение. Думаю не стоит связывать количество кодовых комбинаций, заложенных производителем и секретность замка. Отнесемся проще, количество кодовых комбинаций отнесем потребителям, чтобы простым языком их ключики не пересекались. Т.е. один чел своим ключем вдруг не открыл чужой замочек. Хотя и в этом случае иногда бывает счастье пример показанн в фильме "С легким паром " .
 А вот секретность либо "криптоустойчивость" можно разобрать. Подбор ключей это ничто иное как нынче модно называть-декодирование. Это действие можно производить как с ключами так и с более модными инструментами. И насколтко это действие будет длительным и требовать сложного инструмента, настолько можно и говорить о секретности замка.
 Впрочем практически на всех замках и указано количество код. комбинаций(реклама ) и Гост(который более отвечает понятию секретности)

[Константин Обринский]

 

Предлагаю перенести разговор в подходящую тему ....

Эта тема будет подробно рассматриваться в разделе Университет. (Кстати, Александр, Вам виден этот раздел?)

[Константин Обринский]

Рубаха-парень, спасибо за Вашу реплику. Что-то верно, что-то нет. Но только не будем смешивать текст ГОСТа с реальностью. Короче, все в Университет.

[ABC]

Эта тема будет подробно рассматриваться в разделе Университет. (Кстати, Александр, Вам виден этот раздел?)

А как же народ ? Откуда им черпать знания и информацию ? Я пока с народом  

Что касется ЕЛП, то теретическое число комбинаций секретов любой из двух бородок, это - 6 (высот секретов) в степени 6 (количество сувальд), итого  46 656 вариантов.
С учётом конструкции замка, имея 23 328 ключей-отмычек, можно вскрыть методом подбора любой замок из 1 миллиарда  .

[Константин Обринский]

 

А как же народ ? Откуда им черпать знания и информацию ? Я пока с народом 

Раздел Университет для общения широкого круга специалистов. Пользователю совершенно неинтересно наблюдать за этим. Пользователь будет читать Энциклопедию и открытые разделы.
И всё-таки есть ли у Вас доступ в Университет? Проверьте.

[elden]

А как же народ ? Откуда им черпать знания и информацию ? Я пока с народом 

А вот выучимся в Университете и будем общими усилиями сеять "разумное, доброе, вечное" . Думаю что-то из теоретических основ можно будет разместить в Энциклопедии (кстати она уже появилась в поисковиках  )

[elden]

И всё-таки есть ли у Вас доступ в Университет? Проверьте.

Доступ в этот раздел возможен только со статусом профи'' или профи*

[Константин Обринский]

 

Доступ в этот раздел возможен только со статусом профи'' или профи*

Доступ в раздел был автоматическим для труппы "Сим-Сим". И с уходом из неё Александра мне был непонятен его статус. Теперь это исправлено.

[ABC]

Теперь это исправлено.

Спасибо!

[ABC]

Нашёл подходящую тему, предлагаю здесь знакомить посетителей форума с конкректными примерами по комбинациям ключей наших и забугорных "замочников".

Прошу модераторов перетащить сюда информацию по замку ELP.

Пример №2. Замок из Турции. Очень популярен в офисных ящиках.

Заявленное количество комбинаций - 50 000.
Теоретическое число комбинаций секретов - 4 096.

Перемерил не один ключ, в итоге получилось 4 высоты нарезки секретов (буду рад ошибиться). Замок имеет 6 штифтов, по 2 штифта на каждую из 3-х граней.
4 в степени 6 = 4 096 вариантов.

Как удалось туркам набрать в 10 раз больше - непостижимо. В отличии от сувальдного замка, в установке штифтов участвуют сразу все грани ключа, а не одна "бородка".

А замок прошёл сертификацию .

Возможно наших "сертификаторов" взбодрил вид ключа, секретов на нём аж 12 штук...
Но при установке ключа в замок работает только половина ключа .

[ABC]

Серийная секретнось определяется при проектировании замка по ЗАДАННОМУ числу разрядов и ЗАДАННОМУ числу секретов в каждом разряде.

Именно здесь и скрыта "жаба" замочника.
Насчитал "замочник-сувальдник" миллионов комбинаций ключей, вроде не подкапаешься, ключ есть, секреты нарезаны, и вроде все высоты присутствуют. А вместо 64 штампов изготовления сувальд (число разрядов), сделает он 12 например ("захватив" все высоты - число секретов, но не все их комбинации между собой) и поди поймай его за руку .

Наверняка помимо расчётной серийной секретности, надо вводить понятие искуственно ограниченной серийной секретности.

[Константин Обринский]

Давайте рассмотрим этот крестовой цилиндр Kale.
Имеется 6 шрифтов (разрядов), 4 секрета на каждом. При этих исходных данных получаем число комбинаций (секретность) 4^6=4096. Это теоретическая или потенциальная секретность. Больше при всём желании получить нельзя. На ключе код записан дважды: для работы ключа с двух сторон. Возможно, именно это и посчитали: 4^12=16777216. Только это не секретность...