Вопросы о секретности.

[Светлана]

3. Не читайте советских ГОСТов.

 -Так других же нет!
 - Вот никаких и не читайте. (с), цитирование приблизительное, лень искать))))

[Светлана]

1. Понятия "криптостойкость" в замках не существует по определению.
2. Секретность не имеет отношения к запирающему устройству замка.
3. Не читайте советских ГОСТов.

1. Понятно. У них только комбинация постоянная. Даже у перекодируемых.
2. Только к ключу?
3. Он действующий, и, формально, им невозможно пренебречь. По крайней мере, производителям.

[Константин Обринский]

 

1. Понятно. У них только комбинация постоянная. Даже у перекодируемых.

Нет.
 

2. Только к ключу?

Нет.
 

3. Он действующий, и, формально, им невозможно пренебречь. По крайней мере, производителям.

Этот факт не обязывает следовать неверным утверждениям.

[ism]

1. Понятия "криптостойкость" в замках не существует по определению.
2. Секретность не имеет отношения к запирающему устройству замка.
3. Не читайте советских ГОСТов.

 1. Понятие "криптостойкость" в замках существует по определению. Крипто... (от греч. kryptós — тайный, скрытый), составная часть сложных слов, соответствующая по значению основе «тайно...» или означающая что-либо скрытое. Это во- первых, а во- вторых, понятие криптостойкость по отношению к замкам введено ГОСТом;
 2. Секретность имеет отношение к замку;
 3. Советую читать российские ГОСТы. ГОСТ в замочном деле - как конституция для страны. Иначе полный бардак.

[Светлана]

Нет.

Почему?
 

Нет.

Почему?

[ABC]

По определению:
8. Секретность замка   
Количество различных комбинаций его запирающего устройства, каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду

В этом определении нет даже намёка на  Вашу фразу:

Мне кажется, это критерий, определяющий допустимые зазоры в кодовом пазу - не более.

Если внимательно прочитать это ГОСТовское определнение, то становится очевидным его полная бестолковость  .
Что такое "количество комбинаций запирающего устройства" ?
Оказывается  одна комбинация запирающего устройства это :
24. Ключ: Изделие, служащее для приведения в действие запирающих устройств замка или штифтов цилиндрового механизма, обеспечивающее выход засова из корпуса замка

Теперь читаем с расшифровкой:

8. Секретность замка   
Количество различных ключей, каждый из которых соответствует только определенному ключу или коду

КАково?
Этим абсурдом и пользуются "замочники", вешая лапшу про миллионы комбинаций ключей, а не "количестве комбинаций секретов рабочей грани ключа", о чём я уже не раз писал.

Именно рабочая грань ключа, управляюшая элементами механизма секретности (штифты, рамки, сувальды) и есть kryptós — тайная, скрытая, то бишь секретная информация.
Секретность элементов (возможное количество комбинаций) грани и определяет секретность замка, ИМХО.

[Константин Обринский]

 

 1. Понятие "криптостойкость" в замках существует по определению. Крипто... (от греч. kryptós — тайный, скрытый), составная часть сложных слов, соответствующая по значению основе «тайно...» или означающая что-либо скрытое. Это во- первых,...

Именно поэтому "криптостойкость" к замкам отношения не имеет. Криптостойкость относится к криптографии. Посмотрите определение.

 

... а во- вторых, понятие криптостойкость по отношению к замкам введено ГОСТом;

Ну-ну...
 

2. Секретность имеет отношение к замку;

Секретность имеет отношение к коду. Смотрите определение в Энциклопедии.
 

 3. Советую читать российские ГОСТы. ГОСТ в замочном деле - как конституция для страны. Иначе полный бардак.

1. Спасибо за совет. Я предпочитаю более полезное чтение.
2. Над конституцией страны принято работать. (Хотя всякое бывает.) А про ГОСТы (замочные) этого не скажешь.
3. Если уж Вы по долгу службы не можете обойтись без ГОСТов, то советую читать их  очень осторожно. Ведь в замочном деле безграмотный ГОСТ - это мина.   И "полный бардак".

[ism]

Именно поэтому "криптостойкость" к замкам отношения не имеет. Криптостойкость относится к криптографии. Посмотрите определение.

 Ну-ну...
 Секретность имеет отношение к коду. Смотрите определение в Энциклопедии.
 1. Спасибо за совет. Я предпочитаю более полезное чтение.
2. Над конституцией страны принято работать. (Хотя всякое бывает.) А про ГОСТы (замочные) этого не скажешь.
3. Если уж Вы по долгу службы не можете обойтись без ГОСТов, то советую читать их  очень осторожно. Ведь в замочном деле безграмотный ГОСТ - это мина.   И "полный бардак".

1. Понятно, что слово крипто появилось раньше, чем возникла проблема криптостойкости кодов. Так что применение этого понятия к замкам вполне законно. Тем более, что это удобная интегральная характеристика замков по их стойкости к криминальному открыванию. А оперирование одним только понятием секретности, как я писал ранее, это просто рекламные трюки и, зачастую, обман.
2. Согласен, что наши ГОСТы плохи. Но определенная эволюция в положительную сторону наблюдается. Вспомните первые ГОСТы по замкам. Там было регламентированно всё. Вплоть до того какие механизмы секретности в какие замки ставить и как их называть. Да и сами механизмы секретности были унифицированы. Ну прямо учебное пособие для жулья. Если бы этим ГОСТом руководствовались вслепую, то не было бы ни того же самого Кербероса, ни Барьера...Так что к ГОСТам я отношусь так, как они этого заслуживают. А теперь сравните ГОСТ 5089-97 с ГОСТом 52582-2006. В последнем ГОСТе многое взято из ГОСТа по сейфовым замкам. И введено понятие криптостойкости замков, кстати.

[Светлана]

В этом определении нет даже намёка на  Вашу фразу "Мне кажется, это критерий, определяющий допустимые зазоры в кодовом пазу - не более."

Разве не очевидно, что это следствие этой фразы? Я попробую иначе спросить: какую практическую пользу Вы видите в понятии "секретность"?

[Константин Обринский]

 

1. Понятно, что слово крипто появилось раньше, чем возникла проблема криптостойкости кодов. Так что применение этого понятия к замкам вполне законно. Тем более, что это удобная интегральная характеристика замков по их стойкости к криминальному открыванию. А оперирование одним только понятием секретности, как я писал ранее, это просто рекламные трюки и, зачастую, обман.

А Вы можете здесь изложить своё видение подробно, чтобы найти ошибку? Поскольку за общими фразами не видно смысла.

[Константин Обринский]

 

...какую практическую пользу Вы видите в понятии "секретность"?

Смотрите словарь терминов в Энциклопедии.

[Светлана]

Смотрите словарь терминов в Энциклопедии.

Спасибо, там о сути, а не о практическом значении.

[Константин Обринский]

 

Спасибо, там о сути, а не о практическом значении.

О практическом значении будет в определениях видов секретности и в разделе Университет.

[gradient]

>ABC
Здесь обсуждаются замки и двери, а не Ваши личностные качества. Вы ошиблись форумом.

[antifa]

Народ пора завязывать, а то сейчас будет драка.

[ABC]

какую практическую пользу Вы видите в понятии "секретность"?

Доступность для понимания покупателем замка одной из характеристик замка и не самой последней.
Потребитель должен знать реальное количество вариантов секретов ключа и это ему всегда интересно.

Можно, конечно, зайти в дебри и задать слову "секретность" понятие доступное только одному-двум человекам.
Я за простоту и доходчивость информации, на основании которой потребитель делает выбор в пользу определённой марки.

Чизу можно вскрыть имея 15 000 комбинаций секретов, 112-й Керберос - 16 000 и т. д. Вот именно это и интересно всем, а зазоры уже вторичны и требуют дальнейшего обучения покупателя при продвижении замка с лучшими характеристиками.
Если это не секретность, то что это? N-ое количество секретных (неизвестных) комбинаций.

 

[Константин Обринский]

Уж точно не секретность.

[ABC]

Хорошо, зайду с другой стороны.
Есть врезной Уфимский замок, чтобы его вскрыть подбором необходимо 166 ключей, хотя теоретически возможно 256 вариантов.
Именно вместо этого замка, я устанавливаю Керберос 115-ой серии, который имеет теоретически возможное число ключей 5  000 000. Сколько вариантов применяется практически, не знаю, но не меньше 2-3х млн.

Вопрос, какой замок секретней? Как, например Вы, не используя слово "секретность" расскажите заказчику преимущество второго варианта по количеству возможных комбинаций ключей?

[Константин Обринский]

Всё дело в том, что существуют несколько видов секретности. Из-за этого и происходит путаница.

[ABC]

В ГОСТе существует одна, а этот документ и есть отправная точка для производителя замков.
И он, имеет полное право называть секретностью количество комбинаций ключей.

До потребителя именно эта секретность и доходит в виде текста на коробке замка, это сломать невозможно  , только если ГОСТ будет отредактирован под новые понятия секретности, кто верит в это?