Вопросы о секретности.

[Константин Обринский]

  Замечание по ключам №2.- подсчет серийной секретности по ключу.
   Возьмем, к примеру, ключ отдельно от замка. Нельзя с уверенностью сказать где секреты, где элементы профиля (пароля) ключа... нужно знать, от какого замка этот ключ.

[dan]

 Пас по терминологии,но позволю себе попробовать.Торцевые нарезки-элементы профиля,а вертикальные-секрет.Очень похожий недавно открывал.А впрочем и у ЕРЕВАНа тоже есть элемент профильной нарезки?

[Константин Обринский]

   

Торцевые нарезки-элементы профиля,а вертикальные-секрет.

Может - да, может - нет... Может - там и нет секретов...

[Светлана]

   
Может - да, может - нет... Может - там и нет секретов...

Зато такой ключ производит впечатление на потребителей и продавцов...

[Константин Обринский]

На этом часто играют изготовители.

[Светлана]

На этом часто играют изготовители.

Можно "сыграть" по-разному.
Например, возложить на дополнительные элементы "имитации секретности" функцию, востребованую для мастер-систем, или функцию затруднения манипуляции, или исключения некоторых видов вскрытия (помните пины на Кале OBS?)
Я считаю, что это честно, просто позиционировать нужно такие вещи соответственно.
Нечестным считаю... например, если смотреть на ключ дешёвого цилиндра Turan на нашем рынке, предполагаешь два ряда штифтов (там вертикальная фрезеровка). Если заглянуть в цилиндр - верхний ряд даже не предполагался.

[Константин Обринский]

 

... если смотреть на ключ дешёвого цилиндра Turan на нашем рынке, предполагаешь два ряда штифтов (там вертикальная фрезеровка). Если заглянуть в цилиндр - верхний ряд даже не предполагался.

Вот! А остальное - вполне осмысленные честные решения...

[Константин Обринский]

 Итак, мы установили, что для подсчета серийной секретности по ключу данных на ключе недостаточно.
Недостаточно данных и в замке. По замку нельзя с полной уверенностью определить число профилей (паролей) ключа и число секретов в каждом разряде.
Так серийная секретность и не определяется по ключу или замку.
Серийная секретнось определяется при проектировании замка по ЗАДАННОМУ числу разрядов и ЗАДАННОМУ числу секретов в каждом разряде.

[Светлана]

Как бы правильно.
Только "так кто ж Вам скажет!"
А если скажут - тоже не выход. Цилиндры ХТЗ, как бы они не проектировались, просто подходят под один ключ. Все. Из партии.

[Константин Обринский]

 О цилиндрах будет дальше.

Замечание по ключам №3.- кому интересна серийная секретность.
Серийная секретность интересна производителю.
Ему важно (должно быть) не выпускать замки с повторяющимися ключами, если это не специальные серии.
И больше никому...
_

[Константин Обринский]

   И еще одно Замечание по ключам №4 :-) - Чем отличается дубликат ключа от поддельного (по криминалистической терминологии)?
   Разница в умысле, в цели изготовления ключа.

[Светлана]

   И еще одно Замечание по ключам №4 :-) - Чем отличается дубликат ключа от поддельного (по криминалистической терминологии)?
   Разница в умысле, в цели изготовления ключа.

Стоп. Не поняла, как это соотносится с секретностью? И что значит - поддельный? Буквально? Или сделанный по замку?

[Константин Обринский]

 

... как это соотносится с секретностью?

Это не относится к секретности. Это последнее замечание по КЛЮЧАМ.

[Константин Обринский]

 

И что значит - поддельный? Буквально? Или сделанный по замку?

Поддельный в буквальном смысле. Как поддельные деньги, документы.
А этот пример показывает уровень непонимания вопроса.

[Светлана]

  Поддельный в буквальном смысле. Как поддельные деньги, документы.
А этот пример показывает уровень непонимания вопроса.

То есть, по образцу.
Вам виднее. Предпочитаю спросить.

[Константин Обринский]

 

То есть, по образцу.

Дело не в том, КАК был сделан ключ, а в том, что криминалист будучи не в состоянии сказать что-либо внятное подменяет видимое предполагаемым.

[Светлана]

Дело не в том, КАК был сделан ключ, а в том, что криминалист будучи не в состоянии сказать что-либо внятное подменяет видимое предполагаемым.

Тогда это замечание не по ключам.

[ism]

  Секретность замка - это весьма лукавое понятие. А потому  используется, в основном, в рекламных целях. Эта характеристика замка слабо связана с понятием криптостойкости  и вовсе не может служить оценкой стойкости замка к такому методу криминального открывания, как подбор ключа. Вот пример. Китайский клон "Барьера" имеет ключи с теми же кодировками, как и в подлинном "Барьере". И секретность замков по определению одинакова. Только секретки в китайском "Барьере" литьем выполняются  с соответствующими точностями и собираются криво, а потому одним ключом можно открыть двери с первого по последний этаж (реальный случай).
   Если взять ГОСТ Р 52582-2006 "Замки для защитных конструкций", то там для сувальдного замка, например, фактическое число кодовых комбинаций должно быть не менее 1 000. (п.п.5.2.2 ГОСТа).  И без привязки к классу замка, между прочим. Сравните эти цифры с миллионами и миллиардами комбинаций, которыми нас до сих пор кормят.
  Вообще правильнее, ИМХО, оперировать понятием криптостойкость замка, нежели впустую сравнивать цифры секретности. Вот четкое определение  упомянутого ГОСТа:
"Криптостойкость замков обеспечивают принципом их действия, особенностями конструкции, а также соблюдением требований эксплуатационных документов по установке замков на защитных конструкциях."

[Светлана]

Как сопоставить Вашу фразу с названием таблицы?

По определению.
8. Секретность замка   
Количество различных комбинаций его запирающего устройства, каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду

[Константин Обринский]

1. Понятия "криптостойкость" в замках не существует по определению.
2. Секретность не имеет отношения к запирающему устройству замка.
3. Не читайте советских ГОСТов.