Точка росы внутри двери - очередная страшилка?

[Valzi]

Я разрез Китая каждый день вижу

поясняю. от конструкции зависит прежде всего скорость появления этого эффекта, а не его наличие/отсутствие. последнее тем больше проявляется, чем больше влажность воздуха, а не страна-производитель.
про скорость образования я и говорил, когда просил рассмотреть разрезы дверей и посчитать количество тепловых мостов, ускоряющих эффект.

защита банальна: сталь - терморазрыв - сталь или осушение/обогрев воздуха

[leonid]

Фиг его знает... Всем рекомендую и даю гарантию на отделку МДФ с ПВХ + атмосферостойкая обработка. За всё время работы единичные случаи выхода из строя панелей.  

Вы рекомендуете эти варианты своим клиентам без теплового тамбура?

[Aleks]

Нет, вовсе нет. Кто сказал, что влажность в помещении будет такой же, как на улице?
Сейчас, таблицу Вам найду.

Расчёт точки росы
Таблица для определения точки росы

Светлан, я имел ввиду, что точка росы при большой влажности появляется близкой к температуре воздуха. Только и всего.

К нашей теме теперь :
1. - Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

Исходя из этого точка росы появляется в воздухе, и не обязательно на металле ..... И теперь скажите, как терморазрыва в двери смогут помочь? Никак

2. Точка росы и выпадение её на метал поверхностях:
- Сначала определяют температуру воздуха, затем влажность, температуру подложки и с помощью таблицы Точки росы определяют температуру. Как правило, в практике противокоррозионной защиты рекомендуется нанесение защитных лакокрасочных покрытий на поверхность, температура которой на 3 град. выше точки росы

И поэтому П А Р А Д О К С получается   Дверь не надо подогревать.... её охлаждать НАДО Т.е. при 25 градусов помещения и влажности 50% температура поверхности двери должна быть менее +12 тепла  А при увеличении влажности, точка росы появится даже на супер утеплённой двери с терморазрывами и как раз если дверь с терморазрывами, то она быстрее заплачет Значит дверь без терморазрывов - это спасения от плача

з.ы. Я ничего не напутал? А то праздники, отдых... соскучился по клавишам
 

[Valzi]

Я ничего не напутал?

начни с другой стороны

например, с ответов на вопросы:

что происходит в месте контакта "окружающая среда - наружный лист (конвективный теплообмен)"?
что происходит в месте контакта "наружный лист-теплоизолятор-внутренний лист (теплопроводность)"?
что происходит в месте контакта "внутренний лист - окружающая среда (конвективный теплообмен)"?
что такое "терморазрыв"?
можно ли теплоизолировать наружную ОС от внутренней?

[Aleks]

Вы рекомендуете эти варианты своим клиентам без теплового тамбура?

Да.

[Aleks]

начни с другой стороны

например, с ответов на вопросы:

Не взрывай мне мозг Скажи где я не прав? Ведь нужно не допустить повышения температуры на коробке, иначе "плачь" А терморазрыв, он только металл разрывает. Но ведь воздух внутри двери охлаждается тоже, значит и металл ЗА терморазрывом охладится... теоритически.
Так что терморазрыв - это ОПАСНОСТЬ

[leonid]

Да.

Конец цитаты.

[Aleks]

Конец цитаты.

Ммммммм и......  :angel:

[Valzi]

Не взрывай мне мозг

я один должен страдать? я вот болею, а чем не ведаю  

Скажи где я не прав?

да прав ты, прав. возьми с полки пирожок и выпей йаду, оставь меня в покое  

ты же уже все правильно сказал - чем выше влажность воздуха, тем ярче и быстрее проявляется эффект.
естественно, чтобы исключить его вообще, нам нужна преграда с теплопроводностью, сравнимой с капитальной стеной
терморазрыв  позволяет разделить 2 металлические поверхности, при этом не забывай, что между наружными поверхностями и окружающей средой осуществляется конвективный теплообмен, то есть поверхности охлаждаются/нагреваются и чем меньше теплопередача по толщине двери, тем больше обогревается внутренняя поверхность двери, а значит снижается эффект обмерзания/увлажнения.
соответственно, детали, являющиеся сплошным мостом холода (цилиндры, ручки) ощутят все прелести этого эффекта первыми.
по коробке. коробка обычной входной двери - мост холода. только теплопроводность осуществляется еще в одном направлении - в сторону строительного проема, что может снизить скорость появления эффекта.

Но ведь воздух внутри двери охлаждается тоже

все когда-нибудь охладится, но не забывай, что теплопередача осуществляется не в одну сторону - охлаждение, но и в другую, пока включены внутренние источники тепла.

если есть иная точка зрения, то всегда пожалуйста, я всегда могу ошибаться, особенно, учитывая, что в сторону отрицательных температур я раньше не смотрел

[Aleks]

 
  выздоравливай. *ушёл искать яд..... 

[Светлана]

Исходя из этого точка росы появляется в воздухе, и не обязательно на металле ..... И теперь скажите, как терморазрыва в двери смогут помочь? Никак

Очень даже как.
Мне нужно, чтобы изнутри помещения, там где температура и влажность выше, воздух не охладился бы ниже своей точки росы. А тут дверь из металла, да ещё и со штырём ручки и цилиндром. Она быстренько отдаёт тепло на улицу, а вот воздух возле неё не очень. Он охлаждается, и изнутри двери появляется роса, или изморозь. У нас два варианта: не дать двери изнутри охладиться (терморазрывы), или уменьшить относительную влажность воздуха (нагрев или осушив его).

[Valzi]

Вот, что значит - светлая голова, а ты: яду мне, яду 

[Aleks]

Очень даже как.
Мне нужно, чтобы изнутри помещения, там где температура и влажность выше, воздух не охладился бы ниже своей точки росы. А тут дверь из металла, да ещё и со штырём ручки и цилиндром. Она быстренько отдаёт тепло на улицу, а вот воздух возле неё не очень. Он охлаждается, и изнутри двери появляется роса, или изморозь. У нас два варианта: не дать двери изнутри охладиться (терморазрывы), или уменьшить относительную влажность воздуха (нагрев или осушив его).

Брррр.....   Если дверь охладится НИЖЕ точки росы, то она не заплачет  Светлан, в то и дело, что НЕЛЬЗЯ дать нагреться двери ВЫШЕ точки росы.. Ниже можно, а Выше ни-ни... Иначе "плач" и выпадение конденсата
Про влажность, так  я и говорю, что ПЕРВОПРИЧИНОЙ является в большинстве случаев ВЛАЖНОСТЬ, а не конструкция двери. (Нормальные двери, а не пародии до 10т.р. )

[Aleks]

Вот, что значит - светлая голова, а ты: яду мне, яду 

Яда после праздников не осталось....  :vedma:

[Valzi]

успокойся и не кричи причиной является влажность, на скорость влияет теплопроводность и внешние источники тепла

[Aleks]

успокойся и не кричи причиной является влажность, на скорость влияет теплопроводность и внешние источники тепла

    :friends:  :**: Сколько новых смайликов, оказывается 

[Светлана]

Брррр.....   Если дверь охладится НИЖЕ точки росы, то она не заплачет  Светлан, в то и дело, что НЕЛЬЗЯ дать нагреться двери ВЫШЕ точки росы.. Ниже можно, а Выше ни-ни... Иначе "плач" и выпадение конденсата

Чего это не заплачет? (или не обмёрзнет, если это "ниже" ещё и ниже нуля).
Моё больное воображение (только у Вас, что ли, праздники ) рисует себе, что воздух - это губка. Тёплая занимает больше места, и может вобрать в себя больше жидкости, холодная - меньше. Если мы её сжимаем охлаждаем, в какой-то момент начнёт течь вода.

[Aleks]

Чего это не заплачет? (или не обмёрзнет, если это "ниже" ещё и ниже нуля).
Моё больное воображение (только у Вас, что ли, праздники ) рисует себе, что воздух - это губка. Тёплая занимает больше места, и может вобрать в себя больше жидкости, холодная - меньше. Если мы её сжимаем охлаждаем, в какой-то момент начнёт течь вода.

Ну мы рассматриваем квартиру, где температура нормальная +22 +25 и влажность нормальная 50% точка росы будет +10 и +13. Это значит, что при повышении температуры коробки двери более чем +15 +16 будет происходить "плач" двери. А при понижении температуры коробки двери, плача не будет

".....Сначала определяют температуру воздуха, затем влажность, температуру подложки и с помощью таблицы Точки росы определяют температуру. Как правило, в практике противокоррозионной защиты рекомендуется нанесение защитных лакокрасочных покрытий на поверхность, температура которой на 3 град. выше точки росы."

Я так понимаю наносят защиту от коррозии вызываемой конденсатом. А если ниже будет точки росы, то никакого конденсата не будет... вроде так 

[Aleks]

что-то я совсем запутался........ перерыв....    МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА!

[ac_52]

Светлан, в то и дело, что НЕЛЬЗЯ дать нагреться двери ВЫШЕ точки росы.. Ниже можно, а Выше ни-ни... Иначе "плач" и выпадение конденсата

Полный безграмотный бред. Включите масляный радиатор в розетку и ждите медитируйте, когда он заплачет. Или пустую кастрюлю на плиту поставьте и посмотрите, когда в ней вода объявится.
Александр, не выдумывайте новых законов физики - все уже давно и подробно написано, достаточно школьных учебников, например:
http://internet-biblioteka.ifolder.ru/14464581