Точка росы внутри двери - очередная страшилка?

[Aleks]

0

Не подскажите, при каких условиях, внутри двери, может скапливаться влага? И кто-нибудь, сталкивался ли с такой проблемой?
Образование влаги, конденсат, на отделке со стороны квартиры встречал. Но это совсем другой случай.

[Слесарь гинеколог]

Не подскажите, при каких условиях, внутри двери, может скапливаться влага? И кто-нибудь, сталкивался ли с такой проблемой?
Образование влаги, конденсат, на отделке со стороны квартиры встречал. Но это совсем другой случай.

Для справки:
Точка росы
Точка росы Ц температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы достичь состояния насыщения водяным паром при данном влагосодержании и неизменном давлении. При достижении точки росы в воздухе или на предметах, с которыми он соприкасается, начинается конденсация водяного пара.(с)

То есть,это температура,а не некая точка в пространстве,расположенная внутри двери...но звучит красиво и пугающе
Предположу,что конденсат(сильный) можно наблюдать в случае,если дверь является входной и непосредственно контактирует с улицей. В случае квартирной двери,в отапливаемом подъезде,конденсата либо нет совсем,либо он не имеет тех явно выраженных эффектов,как на "уличной" двери.

[Aleks]

...................Предположу,что конденсат(сильный) можно наблюдать в случае,если дверь является входной и непосредственно контактирует с улицей. .......

Это фантастика... (с) сыр Хохланд

[Dimavzlom]

Это фантастика... (с) сыр Хохланд

на первых этажах, если стоит вторая дверь в квартиру, конденсат в двери образуется, а не на обшивке, (не всегда) и там замки плачут (врезные) если уплотнителя нет, или плохо сделан (задувает)

[Aleks]

на первых этажах, если стоит вторая дверь в квартиру, конденсат в двери образуется, а не на обшивке, (не всегда) и там замки плачут (врезные) если уплотнителя нет, или плохо сделан (задувает)

...или на дверь попадает дождь, когда козырька нет. Таких или, можно найти много.   Смысл в другом, если нормальная дверь, при всех остальных нормальных составляющих (Козырёк, влажность нормальная в помещении и т.п.) то как там может образоваться влага? Влага может проявиться только в том случае, если влажность большая. А не от того, что переход тепла к холоду и наоборот. Это два разных явления. Роса и встреча тепла с холодом проходящим через металл.

[Светлана]

Это два разных явления. Роса и встреча тепла с холодом проходящим через металл.

Почему - разные явления?

[pam]

Не подскажите, при каких условиях, внутри двери, может скапливаться влага? И кто-нибудь, сталкивался ли с такой проблемой?
Образование влаги, конденсат, на отделке со стороны квартиры встречал. Но это совсем другой случай.

Александр, я один раз видел такую дверь.
Входная дверь в коттедж в Повольжье; установка осенью, зимой были сильные (градусов за 30) морозы, а в помещении шли отделочные работы (штукатурка), и, видимо, было ОЧЕНЬ влажно. Судя по ржавым разводам на внутренней панели (дверь - однолистовая) вода в двери или стояла (как это может быть, учитывая дырку внизу под нижний ригель - не знаю, не спрашивайте), или лилась более или менее сплошным потоком. 

[Aleks]

Почему - разные явления?

Роса - это избыточная влажность воздуха. Тепло и холод встречаясь по металлу, ну никак не могут вызвать росу...

PaM - дык правильно, ОЧЕНЬ ВЛАЖНО и появление влаги. А не то, что за дверью "-" а в помещении "+".  Но то, что очень влажно - это не правильно, это уже говорит о неправильной вентиляции. И здесь хоть пенопласт, хоть минвата без разницы. В нормальных условиях, появление влаги в двери очень сомнительно.

[Светлана]

Здесь имеет значение, что за дверь. Однолистовая, если воздух из квартиры легко проникает вовнутрь - будет течь.
С нормальной панелью, но с очень высоким перепадом температуры (читайте - и влажности) изнутри и снаружи - будет течь, при условии, если воздух в помещении насыщен влагой. Если сухой - не будет.

[Aleks]

Здесь имеет значение, что за дверь. Однолистовая, если воздух из квартиры легко проникает вовнутрь - будет течь.
С нормальной панелью, но с очень высоким перепадом температуры (читайте - и влажности) изнутри и снаружи - будет течь, при условии, если воздух в помещении насыщен влагой. Если сухой - не будет.

Мы ведь рассматриваем нормальные двери и нормальные условия эксплуатации. И преимущество пенопласта над минватой никакого нет.

[Светлана]

Роса - это избыточная влажность воздуха. Тепло и холод встречаясь по металлу, ну никак не могут вызвать росу...

Правильно. Но в процентном соотношении воздух-вода, чем выше температура, тем больше он может поглотить влаги, и не считаться насыщенным (тумана, или росы не будет). Контакт ненасыщенного тёплого воздуха с холодной поверхностью снижает его возможности в смысле поглощения влаги. И невостребованной влаге ничего лучшего не остаётся, чем выпасть в виде осадков (туман или роса).

[Светлана]

Мы ведь рассматриваем нормальные двери и нормальные условия эксплуатации. И преимущество пенопласта над минватой никакого нет.

А я не знаю, как ведёт себя минвата, если на ней будут конденсироваться капли росы.

[Pavlov V]

А почему конденсат будет на минвате, а не на металле?

[Светлана]

Нужна вентиляция "пограничного пространства", если не удаётся создать слои с постепенным понижением температуры.

[Светлана]

А почему конденсат будет на минвате, а не на металле?

Конденсат будет там, где произойдёт резкое охлаждение воздуха. А воздух с различной температурой на месте стоять не будет.  Вспомните летние утренние туманы. Роса - их следствие. Она не появляется просто так, на траве.

[Aleks]

Правильно. Но в процентном соотношении воздух-вода, чем выше температура, тем больше он может поглотить влаги, и не считаться насыщенным (тумана, или росы не будет). Контакт ненасыщенного тёплого воздуха с холодной поверхностью снижает его возможности в смысле поглощения влаги. И невостребованной влаге ничего лучшего не остаётся, чем выпасть в виде осадков (туман или роса).

Что-то я не понимаю......В каком месте, воздух тёплый, будет встречаться с холодной поверхностью?

з.ы. тем болле резкое охлаждение? В каком месте и при каких условиях?

[Aleks]

Нужна вентиляция "пограничного пространства", если не удаётся создать слои с постепенным понижением температуры.

Вот, вот мдф8 мм+2 мм металл+минвата+2 мм металл+8 мм мдф....... это не постепенное снижение температуры?

[Pavlov V]

Конденсат будет там, где произойдёт резкое охлаждение воздуха.

Думаю, что резкое охлаждение произойдет на минвате в последнюю очередь. Холод (тепло) "пойдут" по металлу, т.к. его теплопроводность выше.

[Светлана]

Что-то я не понимаю......В каком месте, воздух тёплый, будет встречаться с холодной поверхностью?
з.ы. тем болле резкое охлаждение? В каком месте и при каких условиях?

Наверное, просто Вы имеете в виду конкретную дверь, а я двери вообще.
Александр, Вы согласны с тем, что причина росы не пар в помещении? Точнее, пар, но это тоже следствие.
Я, наверное, банальности говорю. В общем, я говорила следующее:
1 - насыщенный воздух - тот, который уже не может поглотить больше влаги при данных условиях. Так?
2 - чем выше температура воздуха - тем больше он может поглотить влаги. Правильно?
3 - если я повысила температуру воздуха, и влагу ему не откуда брать, ничего не произойдёт, просто Вы ощутите дискомфорт, и воздух покажется сухим.
4 - если понизила температуру, и в воздухе при этом оказалось больше влаги, чем положено при данной температуре, влага выделится в виде капель.
5 - если я успею при этом понизить содержание в нём влаги (например, система открыта, и поступает пассивным путём холодный воздух с мЕньшим содержанием влаги) - росы не появится.
Вы согласны?

[Светлана]

Думаю, что резкое охлаждение произойдет на минвате в последнюю очередь. Холод (тепло) "пойдут" по металлу, т.к. его теплопроводность выше.

Согласна. Только ведь между минватой и металлом нет свободного пространства? Тогда имеет значение, насколько минвата может впитывать влагу. Хотя, и так и эдак - плохо. Не будет впитывать - плохо для металла.
Суть задачи в данной двери - ограничить проникновение воздуха из помещения в пространство внутри двери.