О сертификации и звукоизоляции

[Jeck]

Если дверь в базовой комплектации дает 57 ДБ, то при установке более толстой панели  или второй вообще, конечно же звукоизоляция вырастет.

 

[VR]

Вы не согласны? Есть что-то сказать на сей счет?
Jeck, дверь-то менять собираетесь или со старой поживете? На что, глаз "упал"?)

[andrewkhv]

Если дверь в базовой комплектации дает 57 ДБ

хорошее слово "если"  .

пожалуйста, опровергайте!

Уже высказаны аргументы, заданы вопросы - а вы в ответ "опровергайте"? Перед кем опровергать? Перед вами? А смысл? Я уже понял, что вы не в состоянии ничего прокомментировать, и все новые опровержения будут аналогичным образом проигнорированы.

[Valzi]

конечно же звукоизоляция вырастет.

На сколько?

[andrewkhv]

На сколько?

на 100500 китайских децибелов.

[Andrei5]

Ну ок, если по дверям обращаются к дверным специалистам (в т.ч. сюда на форум), то по звукоизоляции наверное лучше обратиться к специалистам по звукоизоляции. Я почитываю несколько форумов (и отдельных "шумовых" веток) и на один из них решил анонимно отписаться (удалив все имена, явки, пароли, чтобы было 100% не предвзято). Андрей Смирнов (акустическое проектное бюро) - это порядка 15 лет опыта и множество проектов по шумке. Он не знает кому он ответил, по двери какой фирмы и т.п.

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Можно задублировать тему на десяток форумов, но ответ будет везде примерно одинаковый. И даже честный сертификат не даст гарантию, что следующая дверь будет иметь такую же цифру шумоизоляции как предыдущая, просто потому что другой набор замков, панелей, регулировка прижима, обработка откосов и т.п. Но он будет хотя бы честный, а то что показатель может немного в зависимости от комплектаций плавать могут пояснять менеджеры на местах.

Ну конечно если вы стремитесь к профессионализму, а не к дискредитации системы сертификации в целом и дискредитации выданных вам ранее сертификатов (в которых, кстати, цифры были вполне адекватные).

[Jeck]

Ну ок, если по дверям обращаются к дверным специалистам (в т.ч. сюда на форум), то по звукоизоляции наверное лучше обратиться к специалистам по звукоизоляции. Я почитываю несколько форумов (и отдельных "шумовых" веток) и на один из них решил анонимно отписаться (удалив все имена, явки, пароли, чтобы было 100% не предвзято). Андрей Смирнов (акустическое проектное бюро) - это порядка 15 лет опыта и множество проектов по шумке. Он не знает кому он ответил, по двери какой фирмы и т.п.

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Можно задублировать тему на десяток форумов, но ответ будет везде примерно одинаковый. И даже честный сертификат не даст гарантию, что следующая дверь будет иметь такую же цифру шумоизоляции как предыдущая, просто потому что другой набор замков, панелей, регулировка прижима, обработка откосов и т.п. Но он будет хотя бы честный, а то что показатель может немного в зависимости от комплектаций плавать могут пояснять менеджеры на местах.

Ну конечно если вы стремитесь к профессионализму, а не к дискредитации системы сертификации в целом и дискредитации выданных вам ранее сертификатов (в которых, кстати, цифры были вполне адекватные).

абсолютно верно и по другому быть не может

Показатели звукоизоляции для подобной конструкции дверного блока из области фантастики.
Да и протокол не похож на стандартный, т.к. в нем не приведена методика испытаний и нет описания акустических камер высокого и низкого уровней.
Более того, не указан даже оцененный показатель звукоизоляции: Rw, R'w, Dw и т.п.?
Такой дверной блок должен иметь значение индекса изоляции воздушного шума Rw = 39-44 дБ, не более.

[VR]

на 100500 китайских децибелов.

т.е. Андрей, Вы хотите сказать, что панель на стальной двери не добавляет звукоизоляции? И чем она толще, тем меньше звука проникает в квартиру (при правильной установке и заделке откосов?) тоже не верно?

[VR]

Ну ок, если по дверям обращаются к дверным специалистам (в т.ч. сюда на форум), то по звукоизоляции наверное лучше обратиться к специалистам по звукоизоляции. Я почитываю несколько форумов (и отдельных "шумовых" веток) и на один из них решил анонимно отписаться (удалив все имена, явки, пароли, чтобы было 100% не предвзято). Андрей Смирнов (акустическое проектное бюро) - это порядка 15 лет опыта и множество проектов по шумке. Он не знает кому он ответил, по двери какой фирмы и т.п.

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Можно задублировать тему на десяток форумов, но ответ будет везде примерно одинаковый. И даже честный сертификат не даст гарантию, что следующая дверь будет иметь такую же цифру шумоизоляции как предыдущая, просто потому что другой набор замков, панелей, регулировка прижима, обработка откосов и т.п. Но он будет хотя бы честный, а то что показатель может немного в зависимости от комплектаций плавать могут пояснять менеджеры на местах.

Ну конечно если вы стремитесь к профессионализму, а не к дискредитации системы сертификации в целом и дискредитации выданных вам ранее сертификатов (в которых, кстати, цифры были вполне адекватные).

Господа выкладываю ответ представителя завода Касьян Е. А.:

"Нам лаборатория предоставила именно такой протокол испытаний, который был Вам отправлен, к сожалению никаких других документов нам не предоставили. Сертификат соответствия нам выдали. Дверной блок отправляли на ипытания, лаборатория, проводившая испытания проводила их не предвзято, следовательно, вопрос исчерпан. Других данных нет, и, если честно, мы не обязаны их всех публиковать. Однако, если клиент не доверяет сертификат, он в праве самостоятельно заказать и оплатить испытания в другой лаборатории. Всего наилучшего!"

Но мое мнение неизменно, независимо от цифр, даже если представить, что их нет вообще: Дверной блок ДС9 с 2-мя листами металла и двойным утеплением URSA GEO шумоизоляция, с двойным контуром уплотнения и внутренней панелью 16 мм МДФ - идеальный вариант входной двери в квартиру, владельцы которой хотят получить максимальную звукоизоляцию, чтобы с улицы или подъезда не было ничего слышно. И это проверено сотнями наших покупателей, кто установил себе именно эту модель двери (хотя я честно, не уверен, насколько они вникали в сертификаты и цифры).

[Valzi]

т.е. Андрей, Вы хотите сказать, что панель на стальной двери не добавляет звукоизоляции?

Вопрос в другом: на сколько? 1дБ, 2дБ, ... много дБ

[andrewkhv]

Ссылка для ознакомления:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211

Ну вот, как говорится, что и требовалось доказать. Профессионал подтвердил подозрения, высказанные в теме.

[VR]

Вопрос в другом: на сколько? 1дБ, 2дБ, ... много дБ

Ок. Из наблюдений (по различным комплектациям сертифицированных дверей), да и здесь уже мелькала эта цифра - 10 мм панели МДФ добавляет еще порядка 4 Дб звукоизоляции. Сам лично охотно в это верю.

PS. одену каску, пожалуй, а то сейчас полетят помидоры от "экспертов" по звукоизоляции и сертификации

[Игорь Бастион-С]

PS. одену каску, пожалуй, а то сейчас полетят помидоры от "экспертов" по звукоизоляции и сертификации

По моему Вы её и не снимали

[Valzi]

Ок. Из наблюдений (по различным комплектациям сертифицированных дверей), да и здесь уже мелькала эта цифра - 10 мм панели МДФ добавляет еще порядка 4 Дб

1-2дБ

[Игорь Бастион-С]

1-2дБ

А если одеть каску будет 4 дБ

[andrewkhv]

Сам лично охотно в это верю.

Вера - это вопрос щекотливый. Больше к церкви относится,чем к объективной реальности.

полетят помидоры от "экспертов" по звукоизоляции

для вас Андрей Смирнов не авторитет?

[VR]

По моему Вы её и не снимали

  Так Вы ж все тут и не даете, ее снимать))) Смотрю каждый своими методами работает)))

[Игорь Бастион-С]

Так Вы ж все тут и не даете, ее снимать))) Смотрю каждый своими методами работает)))

Значит все таки есть повод задуматься о показателях шумоизоляции

[VR]

Вера - это вопрос щекотливый. Больше к церкви относится,чем к объективной реальности. для вас Андрей Смирнов не авторитет?

А для Вас авторитет?  Я с ним лично не знаком, Вы думаю, тоже.
Андрей, дело то не в том, что есть щекотливый вопрос. Вот Вы например, не ВЕРИТЕ, в цифры, которые предоставил ИС, а сертификационный орган их указал в сертификате. Даже, ВЕРНЕЕ сказать сомневаетесь? Не так ли?

[andrewkhv]

Виктор, правда не на вашей стороне. Заканчивайте уже эту полемику, это будет лучше и вам, и Гардиану. Не в ваших с ним интересах продолжать муссировать эту тему, кичиться мутным сертификатом с нереальным цифрами.