О сертификации и звукоизоляции

[VR]

Ну а тут форум. Видео испытаний покажешь с 58дБ привезу вискаря и неделю извиняться буду. Но не покажешь ты его. Потому что нет ничего и быть такого не может.

С удовольствием бы показал, если бы оно у меня было... Причем, если бы был приближен к производству, то позицию по продукту бы совсем другую занимал и общались бы немного в другом ключе.  А так, что знаю - тем делюсь. И, конечно же, я буду отстаивать нашу компанию и ее продукт по мере возможности, а как иначе?))

Насчет вискаря - не пью крепкие напитки уже почти как год! И всем советую) вот пригласить Вас на дружеское чаепитие к нам в офис - это пожалуйста! 

[andrewkhv]

Jeck, так Вам что-то доказывать нужно? Или все-таки Вам нужна хорошая дверь?

Виктор, давайте все-таки не мешать в кучу котлеты и мух. То, что дверь хорошая, не означает, что ей можно приписывать технические характеристики, производящие впечатление взятых с потолка. На мой взгляд, цифра в 57дБ для ДС9 смотрится так же нелепо, как если бы ей присвоили 3-й класс устойчивости к взлому.

[VR]

Виктор, давайте все-таки не мешать в кучу котлеты и мух. То, что дверь хорошая, не означает, что ей можно приписывать технические характеристики, производящие впечатление взятых с потолка. На мой взгляд, цифра в 57дБ для ДС9 смотрится так же нелепо, как если бы ей присвоили 3-й класс устойчивости к взлому.

Андрей, я не специалист по звукоизоляции и сертификации. У меня свои задачи в компании. И прокомментировать Ваш пост не смогу, Но, то что указанная в сертификате цифра у Вас и у других тоже вызывает сомнение это сугубо Ваше личное мнение - Вам с ним жить) разве не так?  Под сомнение можно все в этой жизни поставить, не так ли. А истина - она либо в доказательстве - либо в опровержении...

[andrewkhv]

Под сомнение можно все в этой жизни поставить, не так ли.

нет. объективная точка зрения существует. и в вопросе звукоизоляции и ее количественной характеристике - тоже. методика этих измерений выработана специалистами, стандартизирована и дает объективный результат. но когда для металлоконструкции толщиной 8см предъявляется результат, на порядки превосходящий аналоги, возникают вполне законные подозрения в нечестности.

[Jeck]

Jeck, так Вам что-то доказывать нужно? Или все-таки Вам нужна хорошая дверь?

хороших дверей на рынке хватает и без липовых сертификатов шумоизоляции

[АргусМСК]

А если по теме - то потенциальному заказчику (топикстартеру), если он реальный, конечно. Были даны ответы на его вопросы и сделано предложение! Ответа нет. Пусть думает, смотрит и выбирает. Рынок большой, дверей много...

Я бы вообще поставил вопрос целесообразности звукоизоляции двери больше 32-40дБ. На потребительском уровне этого вполне хватает, чтобы не слышать вопрос "кто-там?" Важно смотреть из чего делают стены, особенно в новых домах. Зачастую про хорошую звукоизоляцию стен говорить не приходится.
Возможно для каких-то специализированных учреждений нужна звукоизоляция под 60 дБ?

[VR]

Я бы вообще поставил вопрос целесообразности звукоизоляции двери больше 32-40дБ. На потребительском уровне этого вполне хватает, чтобы не слышать вопрос "кто-там?" Важно смотреть из чего делают стены, особенно в новых домах. Зачастую про хорошую звукоизоляцию стен говорить не приходится.
Возможно для каких-то специализированных учреждений нужна звукоизоляция под 60 дБ?

Поддержу! Но не понятно, что нужно клиенту)) в итоге

[VR]

Ну что ж. Хочется поблагодарить менеджмент завода за предоставленную информацию. Протокол испытания на дверь Гардиан ДС9 находится во вложении.

Всем сумневающимся остается только предложить произвести независимые испытания самостоятельно

[Andrei5]

Ну что ж. Хочется поблагодарить менеджмент завода за предоставленную информацию. Протокол испытания на дверь Гардиан ДС9 находится во вложении. Всем сумневающимся остается только предложить произвести независимые испытания самостоятельно

Железное алиби. И подпись железной леди с доски почёта

Скрытый текст -

[vk]

О, я такие страсти разгорелись, оказывается, за время моего отсутствия     Я много пропустил 
Пошло "меряние сертифкатами" в ход. 

А по сути вопроса, можно просто отделить котлеты от мух и  сделать отдельную тему про сертификаты и отдельную тему как добиться хорошей звукоизоляции в двери

[andrewkhv]

Протокол испытания на дверь Гардиан ДС9 находится во вложении.

К сожалению, данный протокол ничего не проясняет.

Я очень нудный и не поленился почитать ГОСТ 26602.3-99, излагающий методику определения звукоизоляции дверей и окон. Ссылка на этот гост приведена в ГОСТ 31173. Раздел 6 описывает как протокол должен быть оформлен и какую информацию должен нести


Я ожидал увидеть указанные там рисунок и таблицу, по которой вычисляется индекс изоляции воздушного шума Rw. Но ничего этого нет.

Также, согласно п. 4.5, звукоизоляция вспомогательной перегородки, в которую устанавливают дверь, должна быть выше звукоизоляции самой двери не менее чем на 6дБ во всем диапазоне частот, то есть не менее 57,8+6=63,8 дБ. Честно говоря, мне трудно представить конструкцию перегородки, удовлетворяющей таким требованиям, с учетом того, что сама дверь якобы лучше, чем нехилая стена из КГЛ в два слоя по каркасу 100мм с заполнением минераловатными плитами

[Valzi]

Протокол испытания на дверь Гардиан ДС9 находится во вложении.

Второго листа не хватает с таблицей замеров на разных частотах

[Andrei5]

К сожалению, данный протокол ничего не проясняет.
Я очень нудный и не поленился почитать ГОСТ 26602.3-99, излагающий методику определения звукоизоляции дверей и окон. Ссылка на этот гост приведена в ГОСТ 31173. Раздел 6 описывает как протокол должен быть оформлен и какую информацию должен нести

Протокол действительно мало что проясняет. Но вот только в протоколе написано "ГОСТ 27296-2012 "Здания и сооружения. Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций"". Его и нужно придерживаться.

Скрытый текст -

P.S. ссылка на пункт **6.4 - это ссылка на частотный диапазон 100-3150 Гц. В котором должны проводиться измерения и быть оформлены в виде таблицы или диаграммы.

Нашел протокол Сибниистрой по этому же госту 27296-2012 подписанный той же Анюшиной:

Скрытый текст -

Оформления разные.

[andrewkhv]

Но вот только в протоколе написано "ГОСТ 27296-2012 "Здания и сооружения. Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций""

Тем более непонятно:

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает методы измерения изоляции воздушного и ударного шума внутренними и наружными ограждающими конструкциями (стенами, перекрытиями и их элементами, перегородками, покрытиями полов) жилых и общественных зданий в лабораторных и натурных условиях.

Про двери - ни слова. 

[Jeck]

Ну что ж. Хочется поблагодарить менеджмент завода за предоставленную информацию. Протокол испытания на дверь Гардиан ДС9 находится во вложении.

Всем сумневающимся остается только предложить произвести независимые испытания самостоятельно

чессное слово,детский сад, старшая группа. 

где результаты шумоизоляции почастотно?
 подозреваю что 57дб это на неслышимых ухом 20000гц

[VR]

  Друзья, ну Вам не угодишь.... Что, Jeck, можно тему закрывать? Или пару страниц исписать хотите?) Какую дверь то выбрали? или решили со старой пока пожить?

[andrewkhv]

Виктор, очень плохо что вам смешно. Делать хорошую мину при плохой игре необходимо, но есть пределы применения такого приема. Например, когда есть конкретные цифры и конкретные вопросы по ним. Это не то же самое, что обсуждение каких-либо обтекаемых и не вполне определенных формулировок и утверждений, где есть простор для словесной игры.

[Jeck]

Виктор, очень плохо что вам смешно. Делать хорошую мину при плохой игре необходимо, но есть пределы применения такого приема. Например, когда есть конкретные цифры и конкретные вопросы по ним. Это не то же самое, что обсуждение каких-либо обтекаемых и не вполне определенных формулировок и утверждений, где есть простор для словесной игры.

это такая корпоративная этика... зашел в салон гардиан м.кв - консультант утверждает что там 60дб шумки

[VR]

Виктор, очень плохо что вам смешно. Делать хорошую мину при плохой игре необходимо, но есть пределы применения такого приема. Например, когда есть конкретные цифры и конкретные вопросы по ним. Это не то же самое, что обсуждение каких-либо обтекаемых и не вполне определенных формулировок и утверждений, где есть простор для словесной игры.

Андрей, всю информацию по сертификации двери, имеющуюся у меня я опубликовал. Обсуждать "теоретические вопросы" и "имхо" мне не свойственно. На это и времени нет, если честно. Есть официальная информация - кто ей не верит, или хочет "блеснуть" своими знаниями или умениями - пожалуйста, опровергайте! Я же не против. Двери производит завод, сертификацией занимается тоже.

[VR]

это такая корпоративная этика... зашел в салон гардиан м.кв - консультант утверждает что там 60дб шумки

Если дверь в базовой комплектации дает 57 ДБ, то при установке более толстой панели  или второй вообще, конечно же звукоизоляция вырастет.