Электро-механические замки

[RLD]

fels

В начале я читал Ваш спор с руководителем Кибердога вяло и с усмешкой.
дескать опять кусают Кибердога, хотя уже ясно, что уязвимость выявлена, насколько она будет устранена - это вопрос производителя, но она выявлена как для производителя, так и для покупателя, который решит насколько ЭТОт бек дор критичен для него.
(РазЪясню:
Критичен в рамках крепления замка в двери, вероятности передачи через дверь сотрясения итд итп..)

ОДНАКО!
Неожиданно для себя понял, что fels спокойно и рационально "перевалился" на другую тему в Кибердоге.
И это (вероятно) стоит вообще отдельной темы.
технологическая КРИПТОСТОЙКОСТЬ решения замка!

Ведь действительно, по мануалу замка выглядит все бесподобно.
смена числового хеша при каждом выставлении ключа.
Невозможность копировать метку - она сменится, при новом открытии замка.

При этом, как я понимаю, fels методично выяснял а КАКОЙ чип/технология лежит в ОСНОВЕ криптосистемы замка Кибердог.
И судя по этому посту, ДОБИЛСЯ ответа.
Потом он начал разбирать плюсы и минусы именно самого МЕХАНИЗМА криптостойксости. Т.е зная принцип стал разбираться в ДРЕВНОСТИ или современности примененного решения.
Сейчас он доказывает, что решение примененное в Кибердоге НЕ применяется другими компаниями. по причине его ЛЕГКОСТИ считывания.

Т.е поставил под вопрос древность/современность технологических решений примененных в замке.
Так же он разбирается в вопросе уже не физического вскрытия кибердога, а ВОЗМОЖНОСТИ например "копировать ключ".

Если он развалит Бастион защиты Кибердога в плане электронной защиты ключей (т.е докажет, что решение /пока по его личному мнению/ примененное там УСТАРЕВШЕЕ и электронно копируемое) то это будет удар мощнейшей силы.

Если ЕЩЕ и электронная составляющая криптосистемы замка - не очень сильна и современна то...

Поражен настойчивости fels и вЪедливости его в доскональном разборе.
Лично я, посчитал, что смена кода при каждом открывании замка - вполне достаточная основа для сильной криптостойкости, но если с ключа ЛЕГКО снять дамп (с технологии  применяемой в головке ключа легко снимается копия), то на момент между закрытием замка и открытием его снова...

Вобщем в сухом остаке скажу так:
Кибердог мало написал на сайте и О ТЕХНОЛОГИЯХ примененных в рамках ЭЛЕКТРОННОЙ защиты.
Там были фразы о полной не вскрываемости.
Но это общие фразы.
Например та же Моттура пишет о РФИД метках для своих ключей и о этой технологии можно почитать в сети подробно.
Пока из рассказов fels я понял о  "ИБатонов" примененных в Кибердоге.
Технология действительно не новая.
А отложенные "в сторону" технологии, обычно не зря отложены и не развиваются.
Интересный поворот темы.

[fels]

Неожиданно для себя понял, что fels спокойно и рационально "перевалился" на другую тему в Кибердоге.
И это (вероятно) стоит вообще отдельной темы.
технологическая КРИПТОСТОЙКОСТЬ решения замка!

Криптостойкость???? А где там вообще что криптуется?
В ИБатоне же по идее у кибердогов все лежит в открытом виде.
О какой КРИПТО стойкости речь.
Если коснуться ИБатона и слить оттуда всю память, то что еще нужно?

Повторюсь у Мотуры точно были такие замки 10 лет назад, с блокираторами на технологии типа ИБатон, но сейчас их сменили RFID карты. И там уже не вычитать память. Карта вообще не отдает свою память, она выполняет какие-то заложенные в нее действия и выдает ответ. И этот ответ зависит от вопроса контроллера.

Посему только если в момент программирования удалось как-то подкараулить передачу данных. Но это надо так подгадать, да и еще не проверить стоит у тебя за дверью кто-то или никого нет. Практически мало реальная картина.

[sumitral]

Криптостойкость???? А где там вообще что криптуется?
В ИБатоне же по идее у кибердогов все лежит в открытом виде.
О какой КРИПТО стойкости речь.
Если коснуться ИБатона и слить оттуда всю память, то что еще нужно?

Мелко мыслите - тогда уж сразу надо было придумать, что злоумышленник соберет ретранслятор, и откроет дверь так, что и ключ продолжит работать после операции. Этот вариант даже для RFID скорее всего опасен.

ВСЕ ключи надо держать под контролем - и механические можно скопировать, в том числе с оперативной передачей кода через каналы связи для настройки наборного ключа. Поэтому необходимость прямого контакта можно считать достаточным уровнем надежности. И заметьте - не в "любом месте" надо прикоснуться, а к 2 точкам.

Хотя не помешало бы перейти к более надежной схеме аутентификации, исключающей считывание ключа и работу ретранслятора(кроме жесткого ограничения по времени против ретранслятора ничего придумать не могу).

[wasya]

Тут была фраза, что при каждом закрытии двери меняется код. Но а как быть, если в квартире живет несколько человек? Муж на работе, жена вышла в магазин, закрыла дверь, код поменялся. Вдруг муж возвращается раньше. Что, муж не сможет открыть дверь?

[valkob55]

Опять увели в сторону беседу. На самом деле нашли еще один метод чистого вскрытия кибердога
путем прикасания к ключу в любом магазине или общественном транспорте и дельнейшей его передачи подельнику через инет.
Это делается элементарно и замок тут же открывается просто совсем наиглупейшим способом, дубликатом ключа, сделанным за секунду. Если это не так и я что-то упустил опровергните!!
Пока мне видится что кибердог любой модели, даже очень доделанной от мех. вскрытия, элементарно вскрывается электронно.
Я что не прав???? Такой дырки нет?

И причем тут RFID????
Что касаемо такого же замка от матуры, то во-первых там не вычитать память. То, что передается зашифровано наложенным уникальным кодом, причем этот код нигде в открытую не передается, а получается в результате прописывания метки в контроллер. И даже если каким-то подбором перебором удасться это вскрыть, то у матуры есть еще одна вторая механическая защита. Т.е. еще и ее придется вскрывать.

У Вас же просто достаточно коснуться ключа любым образом в любом месте и все, никакой защиты нет. Если не так, то объясните как она организована. Не чтением википедии только, а реальным алгоритмом.  

ИБатонов с криптографией и вообще умеющих что-то делать, кроме как отдавать данные, я не встречал. Там даже места в них очень мало, потому как технология очень и очень древняя, ее уже давно не развивают. У самого раньше на вход на участок стоял ИБатон. Заменил на считыватель брелков. Ибатон только для загрузки выгрузки остался и то спрятан внутри.



Вот сказал же уже человек выше, что RFID - это технология передачи, которая позволяет делать различного вида метки, в том числе и защищенные и неподделываемые. В замках, сейфах, авто и системах охраны недвижимости используют именно метки, которые нельзя подделать за счет уникального кода очень большой длины.

В домофонах используют наоборот ключи, которые легко скопировать. Делается это специально, чтобы люди могли делать себе дубликаты ключей. Подъезды закрывают не от воров вовсе, а от того, чтоб туда не попадали посторонние люди и в особенности алкаши и наркоманы. Но проникнуть в любой подъезд можно и не имея вообще никакой метки, даже когда там сидит консьержка. Не путайте подъездные домофоны с системами охраны или замками на квартиру. Во многих подъездах вообще можно набрать код и пройти не зная про ключ или метку ничего. Это не тот уровень безопасности.

Свои фантазии нельзя выдавать за факты.
А фантазия у вас очень буйная...
В том числе по поводу "используют именно метки, которые нельзя подделать за счет уникального кода очень большой длины."
Я вам уже советовал обратиться за советом к специалистам - дальше ваша забота, оставаться в плену своих фантазий или узнать реальное положение вещей.
 
По поводу "Кибердогов" читайте в соответствующей теме - там есть ответы на ваши вопросы.
Эта тема посвящена электромеханическим замкам - не отвлекайтесь на другие темы.

[fels]

Свои фантазии нельзя выдавать за факты.
А фантазия у вас очень буйная...
В том числе по поводу "используют именно метки, которые нельзя подделать за счет уникального кода очень большой длины."
Я вам уже советовал обратиться за советом к специалистам - дальше ваша забота, оставаться в плену своих фантазий или узнать реальное положение вещей.
 
По поводу "Кибердогов" читайте в соответствующей теме - там есть ответы на ваши вопросы.
Эта тема посвящена электромеханическим замкам - не отвлекайтесь на другие темы.

Причем тут вообще метки? про метки я уже услышал что вы читаете Wikipediю. Не думаю что там исчерпывающе описаны метки всех производителей и способы их общения. Я же пояснил уже, что метка не отдает свою память, она выдает ответ, на вопрос контроллера.

Но вопрос то к Вам и Вашему замку. Не уводите в сторону.
Верно ли, что Ваш замок можно вскрыть, простым касанием ключа злоумышленником в магазине, транспорте или просто какой-то толкучке. И передаче всей его памяти подельнику, стоящему рядом с квартирой или домом по сети интернет.  У Вас есть возражение на этот счет???? Что защиты никакой в замке нет, коснулся ключа и все вычитал. Просто ответьте "Да" или "Нет". А если нет, то поясните как вы защитили ИБатон от вычитывания его памяти?

Причем тут другие замки и их принципы, речь о Вашем!!!!

[valkob55]

В начале я читал Ваш спор с руководителем Кибердога вяло и с усмешкой.
дескать опять кусают Кибердога, хотя уже ясно, что уязвимость выявлена, насколько она будет устранена - это вопрос производителя, но она выявлена как для производителя, так и для покупателя, который решит насколько ЭТОт бек дор критичен для него.
(РазЪясню:
Критичен в рамках крепления замка в двери, вероятности передачи через дверь сотрясения итд итп..)

ОДНАКО!
Неожиданно для себя понял, что fels спокойно и рационально "перевалился" на другую тему в Кибердоге.
И это (вероятно) стоит вообще отдельной темы.
технологическая КРИПТОСТОЙКОСТЬ решения замка!

Ведь действительно, по мануалу замка выглядит все бесподобно.
смена числового хеша при каждом выставлении ключа.
Невозможность копировать метку - она сменится, при новом открытии замка.

При этом, как я понимаю, fels методично выяснял а КАКОЙ чип/технология лежит в ОСНОВЕ криптосистемы замка Кибердог.
И судя по этому посту, ДОБИЛСЯ ответа.
Потом он начал разбирать плюсы и минусы именно самого МЕХАНИЗМА криптостойксости. Т.е зная принцип стал разбираться в ДРЕВНОСТИ или современности примененного решения.
Сейчас он доказывает, что решение примененное в Кибердоге НЕ применяется другими компаниями. по причине его ЛЕГКОСТИ считывания.

Т.е поставил под вопрос древность/современность технологических решений примененных в замке.
Так же он разбирается в вопросе уже не физического вскрытия кибердога, а ВОЗМОЖНОСТИ например "копировать ключ".

Если он развалит Бастион защиты Кибердога в плане электронной защиты ключей (т.е докажет, что решение /пока по его личному мнению/ примененное там УСТАРЕВШЕЕ и электронно копируемое) то это будет удар мощнейшей силы.

Если ЕЩЕ и электронная составляющая криптосистемы замка - не очень сильна и современна то...

Поражен настойчивости fels и вЪедливости его в доскональном разборе.
Лично я, посчитал, что смена кода при каждом открывании замка - вполне достаточная основа для сильной криптостойкости, но если с ключа ЛЕГКО снять дамп (с технологии  применяемой в головке ключа легко снимается копия), то на момент между закрытием замка и открытием его снова...

Вобщем в сухом остаке скажу так:
Кибердог мало написал на сайте и О ТЕХНОЛОГИЯХ примененных в рамках ЭЛЕКТРОННОЙ защиты.
Там были фразы о полной не вскрываемости.
Но это общие фразы.
Например та же Моттура пишет о РФИД метках для своих ключей и о этой технологии можно почитать в сети подробно.
Пока из рассказов fels я понял о  "ИБатонов" примененных в Кибердоге.
Технология действительно не новая.
А отложенные "в сторону" технологии, обычно не зря отложены и не развиваются.
Интересный поворот темы.

Вы не правы в части информирования - мы детально описали и на сайте, и в теме, что ключ содержит энергонезависимую память 1 кбит, которой хватает на 10 замков (32 бита хэш-кода на каждый).  При операции открывания-закрывания в замок записывается новый код.
Ответ #23 в теме "Бульдог-14": 11 Май, 2010, 18:02
"Для того, чтобы замок не открывался отмычкой, даже электронной - используется достаточно сложный алгоритм, способный защитить ключ от копирования. Если даже кто-то создаст прибор и программу, способную скопировать такой ключ, то ему нужно успеть к замку вперед хозяина, иначе копия будет недействительной."

Промышленных копировальщиков для наших ключей нет, но сделать такой прибор возможно.
Таким прибором возможно копирование кода ключа.
 Но изготовить дубликат невозможно - о чем мы и говорим.
Поскольку код при очередном использовании скопированного ключа сменится.
А если злодей успеет вперед хозяина - то ключ хозяина не откроет дверь. Хозяину придется вновь записать это ключ в замок, опять копия станет недействительной.
Это недорогое и эффективное решение для домашних замков.
Мы разработали и выпустили небольшим тиражом систему "Хамелеон". В ней были активные ключи с автономной генерацией кода (который невозможно считать).
Но оказались наверно слишком дорогие - сбыт не очень пошел.
Вот мы и начали искать и нашли более бюджетное решение для новых замков.

Попробуйте привести более удачные примеры ключей (в том числе и по цене) с защитой от копирования.
Есть ключи с автономной генерацией кода, но цена ключа от 140 долларов.
Можете сравнить с ценой ключа в 200 рублей? Дешевле чем механический...

Фантазии по поводу изготовления копии ключа карманником оторваны от действительности - ему проще стащить всю связку ключей.
Зачем ему заморачиваться с копированием, да еще специальным прибором?
 Еще тогда потребуется скопировать ключи и от остальных замков, один замок на дверь не ставят...

[fels]

Вы не правы в части информирования - мы детально описали и на сайте, и в теме, что ключ содержит энергонезависимую память 1 кбит, которой хватает на 10 замков (32 бита хэш-кода на каждый).  При операции открывания-закрывания в замок записывается новый код.
Ответ #23 в теме "Бульдог-14": 11 Май, 2010, 18:02
"Для того, чтобы замок не открывался отмычкой, даже электронной - используется достаточно сложный алгоритм, способный защитить ключ от копирования. Если даже кто-то создаст прибор и программу, способную скопировать такой ключ, то ему нужно успеть к замку вперед хозяина, иначе копия будет недействительной."

Так копировать ключ одну секунду и еще секунду его передавать по инету. И все, воры уже открывают замок. Кто куда успеть должен? А Вы на работу только едите и когда вернетесь вечером, то у вас будет проблема попасть в свою обворованную квартиру или дом, потому как в кибердоге есть защита от хозяина копирования.
Зачем ключ копировать БОЛЕЕ одного раза???????

Промышленных копировальщиков для наших ключей нет, но сделать такой прибор возможно.
Таким прибором возможно копирование кода ключа.
 Но изготовить дубликат невозможно - о чем мы и говорим.

Скажите а что это такое я указал по ссылке? не промышленный копировальщик? Там в комплекте СДК и семплы, которые все что надо делают.
http://para.maximintegrated.com/results.mvp?fam=ibuttonr_a&270=EPROM%20Compatible%20Adapter|Parallel%20Port%20Adapter%20Cables|RS-232%20Port%20Adapter%20Cables|RS-232%20Port%20Adapters|USB%20Port%20Adapter%20Cables|USB%20Port%20Adapters
А затем Вы же сами дали ссылку на устройство копирующее IButton (да да оно и ИБатон в том числе копирует)
http://dublicator.analitica.ru/copy/dublikator_domofonnih_klyuchei_tmd-5_rf.html

Поскольку код при очередном использовании скопированного ключа сменится.
А если злодей успеет вперед хозяина - то ключ хозяина не откроет дверь. Хозяину придется вновь записать это ключ в замок, опять копия станет недействительной.

Здесь уже ерунда пошла. Вы пишете, что если вор и скопирует ключ, то он из-за того, что дверь откроет и все вынесет, а затем закроет - изменит код в ключе и хозяин не попадет домой. Я не понял - это преимущество или недостаток Кибердога?
Квартира обворована и заперта, а хозяин не может войти внутрь, потому что замок применил систему защиты обворованной квартиры

Это недорогое и эффективное решение для домашних замков.
Мы разработали и выпустили небольшим тиражом систему "Хамелеон". В ней были активные ключи с автономной генерацией кода (который невозможно считать).
Но оказались наверно слишком дорогие - сбыт не очень пошел.
Вот мы и начали искать и нашли более бюджетное решение для новых замков.

Ну и зря видимо, сейчас защиты в замке нет. Скопировать ключ также легко, как и вскрыли замок вибрацией.
А что за технология в основе Хамелеон лежала?

Попробуйте привести более удачные примеры ключей (в том числе и по цене) с защитой от копирования.
Есть ключи с автономной генерацией кода, но цена ключа от 140 долларов.
Можете сравнить с ценой ключа в 200 рублей? Дешевле чем механический...

FRID с нормальной защитой. У нас в метро используют RFID и последние версии перестали подделывать, не просто там подобрать коды и алгоритмы. У Вас в авто нет что ль RFID метки? Сейчас все нормальные системы охранные для авто с метками.

Фантазии по поводу изготовления копии ключа карманником оторваны от действительности - ему проще стащить всю связку ключей.
Зачем ему заморачиваться с копированием, да еще специальным прибором?

Я удивляюсь просто Вашему упрямству... Ну нет защиты у Вас в замке, нету. Если Хамелион - может быть, а так нету ее.
А прибор такой я сам 10 лет назад купил в фирме на таганке, отдал 900р. Правда он под ИБатон кругленький, но доделать его под Ваши ключи ничего не стоит.

Ах да, что это за ссылочка такая внизу завалялась?
А это детишек учат приборчик делать, чтоб ИБатон на коленке читать.
Не находите и промышленного исполнения не надо, все настолько просто.
http://robocraft.ru/blog/arduino/118.html

[valkob55]

Тут была фраза, что при каждом закрытии двери меняется код. Но а как быть, если в квартире живет несколько человек? Муж на работе, жена вышла в магазин, закрыла дверь, код поменялся. Вдруг муж возвращается раньше. Что, муж не сможет открыть дверь?

В каждом ключе (их может быть до 200 штук) для каждого замка свой уникальный хэш-код.
Один ключ может открывать 10 замков.
И конечно - берегите  ключи от всех замков, помните - с них можно сделать дубликаты и прийти к вам домой когда удобнее криминалу...
Кроме нашего замка - дубликат с ключа от него изготовить невозможно.

[fels]

В каждом ключе (их может быть до 200 штук) для каждого замка свой уникальный хэш-код.
Один ключ может открывать 10 замков.
И конечно - берегите  ключи от всех замков, помните - с них можно сделать дубликаты и прийти к вам домой когда удобнее криминалу...
Кроме нашего замка - дубликат с ключа от него изготовить невозможно.

Ну как же невозможно, когда я Вам написал как его сделать. Зачем обманываете? Почему вдруг вычитать ваш ИБатон нельзя?

[Andrei5]

При операции открывания-закрывания в замок записывается новый код.

В ключ тоже что-то должно у вас записываться, а иначе пассивный ключ не будет ничем отличаться от дубликата прикладывай его к замку или не прикладывай и не сможет быть деактивирован кроме как стиранием из памяти замка (как и домофонный).

С какого-то сайта:
Дополнительные возможности по повышению степени ограничения доступа в помещения позволяют реализовывать iButton с защищенной паролем энергонезависимой памятью, а также новые iButton DS1954 с микропроцессором-шифратором с длиной кода ключа 1024 бит, энергонезависимой памятью и часами-календарем. Последняя модель имеет высокую степень защиты информации. Такие системы обычно используются в банках и на предприятиях с повышенными требованиями безопасности.

[Александр Сторожев]

Верно ли, что Ваш замок можно вскрыть, простым касанием ключа злоумышленником в магазине, транспорте или просто какой-то толкучке. И передаче всей его памяти подельнику, стоящему рядом с квартирой или домом по сети интернет.  У Вас есть возражение на этот счет???? Что защиты никакой в замке нет, коснулся ключа и все вычитал. Просто ответьте "Да" или "Нет". А если нет, то поясните как вы защитили ИБатон от вычитывания его памяти?

Скажите пожалуйста, Вы пишете со знанием дела или так, от фонаря ?
Анализируя все Ваши реплики  во всех темах по Кибердогу, пришёл к выводу, что все они призваны "гнать волну".
Хотите я вышлю вам ключ Кибердога и Вы покажете форумчанам под видеозапись как считывается код ключа простым касанием ?
У меня в наличии дубликторы ключей Даллас, Цифрал, Метаком, а также ключей RFID.
Хотите верьте, хотите нет, но все мои манипуляции с попытками узнать код ключа Кибердога дали плачевный результат.
Понимаю, я "агент" Кибердога и веры мне нет. 
Так докажите обратное. 

[RLD]

Я как всегда выступлю от лица "тупого лузера" 
так я так и не понял?
Кто убил садовника?(с)
Можно или НЕ можно считать ключ от Кибердога путем прикосновения к нему считывателя?

Я конечно понимаю, что считывание ключа дело ООООЧЕНЬ редкое.
практически не случающееся в бытовом случае (не в банковском секторе)
Плюс тут в защиту КиберДога играет тот факт, что эту считанную инфру надо запыпыпхать (затолкать) в гнездо замка и там его заставить считать в момент поворота ключа (дать напряжение на считыватель)
В общем, по итогу я лично для себя буду условно считать ключевой элемент кибердога защищенным.
Пока не будет доказано обратное.

А давайте тест устроим?
Ну для ключей кибердоговых теперь? :-)
Это так здорово.
И вообще седня день знаний между прочим!
Тоесть самое время для опытов, как в старые добрые времена на уроке физике в родной школе!
Берем ключ от кибердога суем его в соляную кислоту и потом пусть он замок  откроет? считываем дамп и пытаемся открытЬ замок!

А вот у меня кстати вопрос. А почему воры кислоты не юзают для открытия дверей?
если залить кислоту в замок - факт его же расплавит там всего внутри?
Может они не знают? А я тайну выдал! 

[fels]

Скажите пожалуйста, Вы пишете со знанием дела или так, от фонаря ?
Анализируя все Ваши реплики  во всех темах по Кибердогу, пришёл к выводу, что все они призваны "гнать волну".
Хотите я вышлю вам ключ Кибердога и Вы покажете форумчанам под видеозапись как считывается код ключа простым касанием ?
У меня в наличии дубликторы ключей Даллас, Цифрал, Метаком, а также ключей RFID.
Хотите верьте, хотите нет, но все мои манипуляции с попытками узнать код ключа Кибердога дали плачевный результат.
Понимаю, я "агент" Кибердога и веры мне нет.  
Так докажите обратное.  

Я пишу со знанием дела, сам ничего делать не буду, Вам могу рассказать и можете протестировать и убедиться лично. Что для этого купить и где и как считать могу скинуть в личку. Но для того, чтоб Вам указать правильно как это сделать, нужно услышать от конструктора Кибердога какой тип IButton у него реализует ключ.
Только к чему тест, если конструктор Кибердога и сам знает что считать можно и сам умеет это делать.

Дубликатор в изначальном виде не подойдет, его перешивать надо будет. прошивку делать свою.
Проще спирать ключик с помощью планшета с виндой и Юсбишного 1-wire адаптера с выведенными проводами. Планшет в кармане, программу пишем сами, благо к адаптеру СДК прилагается, ну а остальное ловкость рук.

Ну автор замка ж все знает, в чем я не прав, пусть скажет. не отвечая что есть замки хуже или у нас есть такая и такая фича, а именно в чем я не прав объясняя уязвимость???? Где я ошибся?

Плюс тут в защиту КиберДога играет тот факт, что эту считанную инфру надо запыпыпхать (затолкать) в гнездо замка и там его заставить считать в момент поворота ключа (дать напряжение на считыватель)
В общем, по итогу я лично для себя буду условно считать ключевой элемент кибердога защищенным.

Как это понять? вычитать ИБатон можно а записать в такой же другой ИБатон нельзя???? Или что имелось ввиду? Просто записать в другой ключ и все...

[Andrei5]

Чтобы считать (даже если получится) ключ Кибердога он должен оказаться у вора в руках. Чтобы считать ключ Кибердога вор должен знать на что идёт (что у жертвы разработки ключ Кибердога). Т.е. это подготовленная операция нацеленная на конкретную жертву. Наверняка у этой жертвы куча денег (раз уж так заморочились) и наверняка у жертвы на двери ещё пару замков и сигнализация. Изучив замки на двери, такого уровня вору должно быть ясно какие ключи на связке у жертвы. Дальше варианта два: или стырить ключи (но тогда жертва может быстро спохватиться), или сделать красивее - подменить ключи/связку (и тогда жертва поймёт что ключи левые только по приходу домой). Если речь про копирование Кибердога прикосновением к считывателю, значит оба варианта РЕАЛЬНЫ для столь же ловких рук.

ВОПРОС: ЗАЧЕМ КОПИРОВАТЬ КЛЮЧ КОТОРЫЙ У ВАС В РУАХ ))? Подмените его или украдите. Ну неужели это не логично?
Вы можете сказать что мол как же так.. я скопирую сейчас, а открою послезавтра. НЕ ОТКРОЕТЕ, если автор заявляет что копия действительна до момента касания родного ключа к замку. Т.е. действовать во всех случаях нужно сразу.

Включите логику  

P.S. Можно открыть Кибердог так что никто даже не поймёт как он был открыт. Для этого нужно сделать радиоудлинитель, задействовать 2 человека один из которых у двери, а второй получит возможность прикоснуться к ключу. Обмен данных произойдёт ключа и замка как при касании, только через посредника (пару телефонов, например). Но кто на такое заморочится и зачем я ума не приложу. Но варианты всегда есть.

[valkob55]

Ну как же невозможно, когда я Вам написал как его сделать. Зачем обманываете? Почему вдруг вычитать ваш ИБатон нельзя?

Вы кажется перешли грани допустимого. Вы обвиняете меня в обмане!!!
Читайте посты от 2010 года!
Жду от вас извинений.

Читать вы кажется умеете. Если что-то не поняли - надо попросить разъяснить.
Надо различать копию и дубликат.
Копия нашего ключа может действовать до визита хозяина, а дубликат (в т.ч. с RFID метки)  действует вечно, пока замок не сменишь или не перепрограммируешь.

[valkob55]

В ключ тоже что-то должно у вас записываться, а иначе пассивный ключ не будет ничем отличаться от дубликата прикладывай его к замку или не прикладывай и не сможет быть деактивирован кроме как стиранием из памяти замка (как и домофонный).

Конечно, замок записывает в ключ новый код.

[valkob55]

Я как всегда выступлю от лица "тупого лузера" 
так я так и не понял?
Кто убил садовника?(с)
Можно или НЕ можно считать ключ от Кибердога путем прикосновения к нему считывателя?

Я конечно понимаю, что считывание ключа дело ООООЧЕНЬ редкое.
практически не случающееся в бытовом случае (не в банковском секторе)
Плюс тут в защиту КиберДога играет тот факт, что эту считанную инфру надо запыпыпхать (затолкать) в гнездо замка и там его заставить считать в момент поворота ключа (дать напряжение на считыватель)
В общем, по итогу я лично для себя буду условно считать ключевой элемент кибердога защищенным.
Пока не будет доказано обратное.

А давайте тест устроим?
Ну для ключей кибердоговых теперь? :-)
Это так здорово.
И вообще седня день знаний между прочим!
Тоесть самое время для опытов, как в старые добрые времена на уроке физике в родной школе!
Берем ключ от кибердога суем его в соляную кислоту и потом пусть он замок  откроет? считываем дамп и пытаемся открытЬ замок!

А вот у меня кстати вопрос. А почему воры кислоты не юзают для открытия дверей?
если залить кислоту в замок - факт его же расплавит там всего внутри?
Может они не знают? А я тайну выдал! 

Мы же пишем везде - копию изготовить можно на специальном оборудовании (которого пока нет),
но она будет действительна до первого визита хозяина.
А вот дубликат ключа (который будет действовать всегда) изготовить невозможно.
Теперь видите различия?

[fels]

Что за бред вообще.
Копию можно изготовить действием до того момента, пока хозяин не вернется домой.
А если он отдыхать поехал - то на месяц значит копия????
Если на работу ушел - то на день копия????
А кому собственно надо больше? Вору обокрасть бывает 5- 10 минут хватает, а тут Вы говорите о каких-то днях или неделях.

Что значит нет оборудования? отсутствуют схемы считыватели ИБатон? я Вам ссылку давал где продают и как называется. Давал ссылку как вообще самому сделать. О чем Вы пишите???? Какого оборудования нет? оборудование это планшет и адаптер ИБатон. Какое еще оборудование нужно????

RFID жетонов и карт воз, какие-то пишут внутрь, какие-то нет. Что за утверждение, что RFID не дает Вам делать того же самого???? Пишите в RFID. Но просто вычитать память из нормальной RFID карты нельзя.

И да Вы обманываете говоря о том, что нельзя скопировать, потому что вечером когда придет с работы хозяин код сменится. Не сменится, его уже вор сменил и у хозяина ничего не сменится. Скажите еще что не так это. Кому нужна смена кода после кражи????

Теперь тут идет какой-то разговор о том, что можно хозяину назад в ключ зашить полученный новый код и он ничего не заметит. А ворам для чего это надо делать такое? Их что это вдруг волнует заметит или не заметит хозяин что его обокрали. Где таких воров найти???? Да им унести надо и даже дверь могут не закрыть.

Про RFID советую Вам изучить их применение в московском метро. и все узнаете.

[valkob55]

И да Вы обманываете говоря о том, что нельзя скопировать, потому что вечером когда придет с работы хозяин код сменится. Не сменится, его уже вор сменил и у хозяина ничего не сменится. Скажите еще что не так это. Кому нужна смена кода после кражи????

Пока не извинитесь за свое вранье по поводу моего обмана общения с вами не будет