Электро-механические замки

[RLD]

DisLock

А ну раз вы его вживую уже видели и планируете приобрести - то это просто великолепно.
Надеемся на некоторый обзор по его использованию!

Нее-е! Некрасивый самолет не летает  Сделаешь с любовью - будет работать, а сколхозишь - колхозом останется!

Ну это вопрос конечно обсуждаемый.
Один девайс можно облизать до блеска.
Когда идет ПАРТИЯ многое выходит не так хорошо.
Вы китайские вещи разбиралси? Божжежмой что там иногда внутри. А ведь работают?
Т.е поток - часто требует некоторого уговняния ибо идет уже поток.
А выставочный образец он всегда - иделаен.
Но ниразу не ругаю замок - блокиратор который сам не видел (а Вы видели)
Идея мне очень нравится.
Неясно с ценой?
Я знаю цену на моттруовский аналогичный блокиратор тяг.
Что с ценой на эти замки? С учетом того, что моттура блокирует тягу на любой замок (ваш собственный), а тут Вы заплатите еще и за сам заимок с ключами А это не может не удорожать итог для покупателя.
Так же я знаю цену и на Кибердог.
Очень интересна цена на прибор о котором вы ведете речь.
На сайте нет о цене ни слова.
И гарантия интересна. Ее форма (текст) и сроки! Очень. Ибо тут одновременно и замок и блокиратор на что дают гарантию? Если откажет замок? а если блокиратор?
Уточнить бы это. И цену да.

[DisLock]

Блокиратор вполне можно было бы запустить в производство. Штука достаточно интересная.

Да, если готовую дверь "допиливать", а если ставишь новую, так по мне, именно замок. Один замок, больше и не надо. Фигово то, что на выставке, я точно видел блокиратор без системы считывания. Такой же как Universal. А это огород городить: считыватель, контроллер, блок питания. Хотя надо спрашивать..., что мешает другую электронику поставить, как на Alabay Frid. Тогда, да. Все в комплекте, поставил и забыл, надеюсь
 

[DisLock]

А ну раз вы его вживую уже видели и планируете приобрести...

Я то планирую, и готов переплатить мальца, не уверен, что продадут. Я о встрече договорился, по мимо замка еще интерес образовался по работе, там посмотрим, поговорим.
О какой цене может идти речь, если в продаже товара нет, кто ее назовет? Если мне память не изменяет, на выставке заявленная цена замка была то ли 12, то ли 15 (боюсь соврать). Но, на сколько я понял, они прозрачно намекнули, что цена с потолка (к выставке...), им самим не улыбается продавать 5 замков в месяц, т.ч. цена будет сильно скорректирована в меньшую сторону. Это моя вольная интерпретация, так что прошу к словам не цепляться и к ответу не привлекать, память на цифры у меня дырявая  

[Valzi]

Да, если готовую дверь "допиливать", а если ставишь новую, так по мне, именно замок. Один замок, больше и не надо.

Все зависит о стоимости решения и надежности. Блокиратор хорош тем, что все остальное оборудование рыночное. Можно легко интегрировать в уже разработанные схемы. Замок пока  - кот в мешке. Сможет ли Гардиан совместно с разработчиком выйти на приемлемый уровень продаж, чтобы снизить себестоимость, покажет время.

[DisLock]

Замок пока  - кот в мешке. Сможет ли Гардиан совместно с разработчиком выйти на приемлемый уровень продаж, чтобы снизить себестоимость, покажет время.

Так и с блокиратором та же история, механизм блокировки аналогичен, я так понял. У замков крышка была прозрачная, блокиратор закрыт наглухо.

[RLD]

О какой цене может идти речь, если в продаже товара нет, кто ее назовет?

Ну я об этом речь и вел.
Пока вся система является лишь "пилотным вариантом" обсуждать ее можно и наверно нужно, но это обсуждения из разряда здешних обсуждений вариативов "индивидуальных дверей"
Можно придумать и воплотить даже! в единичном экземпляре черте что!
Как только вопрос касается "линии" и сообразно промышленного выпуска (доступности тысячам покупателей) ситуация РЕЗКО меняется.
Вступают такие факторы как:
1.Затраты на производство часто меняющие даже архитектуру изделия, (привет внутренней красоте девайса на ОДНОМ экземпляре она будет идеальной, на тысячах экземпляров с учетом ОЧЕВИДНЫХ китайский комплектующих, сборочных аспектов и прочего прочего внутренняя красота может сильно пошатнуться и появятся "сопли поводков" как на массовом полу-китайском поделии )
2. Ценообразование при пром. производстве.
На данный момент (так как нет линии и потока) цены будем считать НЕТ.
Но я отлично помню, как года назад отчаянно "топтали ногами" кибердог за его 9,5 тыр цены за замок (а ведь они сами! САМИ Карл замок делали! С ригелями и прочим включая закаленную пластину от не высверливания) у них был девайс взломостойкий из стали - и его за 9 тыр со всеми кусками стали -их просто сжирали.
Тут ситуация такая: Отдельно будет замок +электроника+сборка.
Ценообразование может легко не войти в "рынок".
Благо ниша узкая.
Значит промышленное производство под вопросом.


В окончательном Итоге на данный момент мы имеем "концепт" котрый собираются выпускать.
Это хорошо. Лично я этому ОЧЕНЬ рад!
Минусы: Концепт - это девайс который будет опробован на юзерах.
Кибердог - надо признать "поплясал" на юзерах, прежде чем конструкция стала относительно отличной.
Я помню здешние посты людей купивших первые кибердоги и не понимающих даже как вообще его закрывать то?
Тайминг-задержка считывания выбешивала юзеров. Они не понимали, что надо вставлять ключ и ЖДАТЬ тайминга считывания. Это раздражалои про это писали в форуме. Люди нервничали.
Все это в прошлом у Кибердога - который продал Энное количество партий замков и движется в развитии. У Кибердога даже в прошлом тест от нашего форума -АЖ изменили конструкцию.

У концепта от Alabay все это ВПЕРЕДИ.
И линия - поток и отчеты пользователей и даже (чем черт не шутит?) изменение конструкции в силу очевидных косяков (может у них там тоже соленоид  - "антиударный -антимагнитный (с0 Мимино   стоит, как у Кибердога был, а не мотор запорное устройство перемещает.))

В сухом остатке.
Что я хотел твердо выяснить:
Это концепт или промышленное изделие, которое я просто не замечал?
Ответ: Концепт. Вероятно??? будет выпускаться (Дай то Бог)

К испытаниям "на своей шкуре" я отношусь негативно.
Особенно когда вопрос касается девайса ЦЕЛИКОМ запертого внутри стальной двери, а та сообразно внутри стальной коробке.
Отказ прибора - и дверь замурована до вскрытия ее МЧСами.

Поэтому я буду ждать - отзывов, потока, тестов и потом приму решение.
Хотя могу и не дождаться как с столь распиаренным замком -Москодом или дверью Руза.
Будет концепт с единичным изделием.

Имено поэтому лично я покупаю уже ТРЕТИЙ замок ДОРИ-4
Причина:
Поток замков многолетнего заводского производства, отзывы ЮЗЕРОВ (обычных обывателей )на пять, отзывы профи со стороны замочков - положительные,  ГОДЫ эксплуатации и производства этого замка.
Эти факторы для меня превалирующие.
И да ДОРИ-4 внешний замок! Что бы не было - я всегда имею надежду отпереть его изнутри помещения. Он не расположен внутри двери.

На другой стороне весов "Имя" фирмы.
например блокиратор тяг от Моттура я бы тоже купил не глядя. Имя обязывает. Инженерный комплекс и ответственность СЕРЕЗНОЙ КОМПАНИИ очень велика.
Врятле блокиратор тяг Моттура откажет внутри двери. просто по причине лага в констуктиве или системе считывания.

В данном случае /Alabay/ я вижу краткий кикстартер проект. /судя по сайту/
Удачный по задумке. Но пока это проект, со всеми вышеизложенными мною вполе вероятными траблами, которые проходят ВСЕ проекты между придумкой пром производством и линией производства +реализацией на рынке.


Очень надеюсь, что Вы (если решитесь на тест девайса от Alabay) отпишитесь тут в нашем форуме.
Я для себя все понял и снял свое беспокойство на предмет того, что вдруг не заметил на РЫНКЕ разработанный и продающийся замок с электронной блокировкой.
Как концепт - еще раз замечу, весч отличная.


 

[Valzi]

Так и с блокиратором та же история

Механика проще

[Andrei5]

Блокиратор вполне можно было бы запустить в производство. Штука достаточно интересная.

Да давно уже он существует, просто информационно-рекламно-агитационная поддержка отсутствует.
Вот ссылка:
Гардиан ЭМБ-1: http://yaguar-servis.ru/index.php?category_id=6&flypage=flypage.tpl_copy&Itemid=45&option=com_virtuemart&page=shop.product_details&product_id=50&vmcchk=1

Получается что они его обновили до версии ЭМБ-2, но как никто о них не слышал толком, так и сейчас не слышно. Если бы не случайная ссылка.

Как я понимаю Гардиан под свои двери затачивают эти штуки, поэтому и сделали модификации интегрированные в конкретные модели замков. Те, которые им интересны для своих дверей.

[Andrei5]

Тогда, да. Все в комплекте, поставил и забыл, надеюсь

А что именно забыл? Посчитать потребление? Заявлено 10мА в режиме ожидания. Элемент 3.6V это литий 18650 (на самом деле он 4.2V). В магазине 1 элемент стоит косарь (в сети 400 р.) + зарядник. Один из самых ёмких Панасоник 3400 мА. Или же заявлено 3 элемента АА типа (пальчиковые). Аккумуляторные 1.2V, алкалиновые неперезаряжаемые по 1.52V. Устанавливают последовательно, т.е. ёмкость не суммируется, а равна ёмкости 1 элемента. Пусть на меленьких токах это будет 3000 мА.

Теперь считаем за какое время 10 мА/час выжрет элементы питания (моменты срабатывания вообще не учитываем, они кратковременные и ... короче закрываем на них глаза). Итак 3000 мА / 10 мА = 300. Т.е. 300 часов. Делим на дни 300/24 = 12.5.
Итого за 12.5 дней устройство должно использовать заявленную ёмкость батареек или аккумулятора.

Вопрос: откуда 3-5 лет работы на 1 комплекте питания?

3-5 лет работают некоторые настенные часы. Только вот потребление там исчисляется микроамперами (мкА), а не миллиамперами (мА).

[DisLock]

А что именно забыл? Посчитать потребление? Заявлено 10мА в режиме ожидания.

Уточните пожалуйста, где Вы это прочли? Лично я замучился искать. В материалах (по ссылке) тоже не увидел. Нашел упоминание о 10мА только на сайте, в описании Alabay Universal. Так это и не автономный замок, и про 3-5 лет ни слова.

"Время автономной работы 3-5 лет" есть в описании Alabay Frid и Alabay Latch, но ни слова про 10мА.

Упоминание про элемент 3,6В, так вообще в четверном замке " Работает до 10 лет от одного элемента 3,6 В АА или трех элементов питания 1,5 В АА.", тот что певый на сайте - "TECKI". Так это вообще сувальдник, из другой оперы.
То ли я, чего не увидел, то ли Вы все в кучу собрали

[DisLock]

Ну я об этом речь и вел.

С последней версией изложенного, в общих чертах согласен . На мелочи размениваться не вижу смысла, это как рассуждать: на половину пуст стакан или на половину полон. Докторскую можно защитить, причем два раза

Думаю степень удачи или вероятности этого проекта, будет не в малой степени зависеть от того, как они стартуют и с кем, ну или от кол-ва собственных средств (это уже из собственного опыта). Это конечно хорошо что КиберДог подняли сами, только сколько они замков продавали в месяц и на сколько за это время смогли увеличить продажи?! А, это и возможность развивать проект, и многое чего еще. Сейчас не советские времена, и замок уже перестал быть конечным товаром. Теперь конечный товар дверь. А я что-то очень сомневаюсь, что крупные игроки на рынке КиберДог в свою дверь поставят. Опять же, без обид, я могу и ошибаться... Как говорится: ложки то нашлись, а осадочек остался

[Andrei5]

Уточните пожалуйста, где Вы это прочли? Лично я замучился искать. В материалах (по ссылке) тоже не увидел. Нашел упоминание о 10мА только на сайте, в описании Alabay Universal. Так это и не автономный замок, и про 3-5 лет ни слова.
"Время автономной работы 3-5 лет" есть в описании Alabay Frid и Alabay Latch, но ни слова про 10мА.

Только не Alabay Frid, а Alabay RFID (Radio Frequency Identification). Никакого значения это по сути не имеет, как они чего назвали. Имеет значение сам набор. Есть плата, есть моторчик, есть RFID считыватель. Когда на видео показывают тестер, они не показывают набор. Потребление 3-4 мА (и это уже не 3-5 лет). Но тут они схитрили, т.к. стопудово в наборе нет считывателя и подключили они просто КНОПКУ. Кнопка ничего не потребляет, но вы не сможете одной только кнопкой обойтись, т.к. с обратной стороны двери нужен считыватель (глаза, пальца, метки, радиобрелка или какой угодно ещё). Считыватель затребует ещё питания. Какой-нибудь простой CP-Z2B до 35 mA. Вот такой:

Скрытый текст -

А вот у этого (CP-Z ) судя по описанию меньше всех потребление (до 20мА):

Скрытый текст -

А сколько затребует радио? Или биометрия (палец/глаз)?

Ну хорошо, допустим они наши самый минимально потребляемый считыватель и при его наличии система в целом будет потреблять столько, сколько они указали на сайте (10 мА). Сколько сможет система проработать на 3-ёх батарейках или 1 “пальчиковом” аке? 10-20-30 дней? И это удобно?

То же самое касается и блокиратора. Чудес не бывает (по крайней мере пока не сделают новые элементы питания).
 
Но… вы упомянули про первый замок и 10 лет. Вот как раз там, в системе защиты от отмычек, есть вариант сделать его долгоживущим. Фишка в том, что в режиме ожидания он может не потреблять ничего или не потреблять почти ничего. Он не ожидает никаких меток и биометрий, он ждёт поворота ключа или прокола (замыкания) плёнки на корпус. Т.е. поворот ключа или прокол даёт импульс на пробуждение системы. Пока этого нет система спит или даже вообще полностью отключается. Скорее всего они поставили нечто похожее на концевик над сувальдами, и как только какая-либо сувальда поднимается, устройство пробуждается и начинает вести отсчёт. Если концевик не разомкнулся за 2-3 секунды (т.е. не сделан полуоборот ключа, не опустились сувальды) это считается за попытку несанкционированного вмешательства. Замок блокируется, не уходит в сон и считает время. Проходит время, замок разблокируется, система снова отключается.
В этой системе ДА, я не буду спорить про питание. В зависимости от реализации батарейки действительно может хватать на долго.

[DisLock]

То же самое касается и блокиратора. Чудес не бывает (по крайней мере пока не сделают новые элементы питания).

Нет..(!), я точно, как с них денег просить буду за адвокатскую практику на форуме , и даже если им мои услуги вовсе не уперлись, на замок я их раскручу

Andrei5, Вы не внимательно смотрели видео! Aabay Rfid и Alabay Universal, это два абсолютно разных замка, с разной электроникой. Ну как минимум, у второго нет считывателя, и он не заявлен как автономный (где Вы это увидели, услышали). А наличие моторчика и платы, не говорит об одинаковой схеме управления, работы, энергопотребления.
Посмотрите на видео: на накладке ("считывателе") стоит чуть выпуклая кнопка, которую они нажимаю и подносят ключ, или нажимают ключом. На видео Alabay Latch,  это между 2 мин. 40 сек - 3 мин. 20 сек.

Теперь воспользуемся математикой. "Емкость" батареи DURACELL порядка 2200мАч. Теперь считаем время рабочего цикла замка. В режиме сна современные контроллеры потребляют единицы микроампер - пренебрежем этим в наших расчетах.

Нажимаем кнопку, запускаем считыватель который потребляет 35мА. Положим время работы двигателя 0,5 сек. на открытие, и 0.5 сек. на закрытие. В ролике упоминается, что автоблокировка происходит через 5 сек.  Предположим, что все это время считыватель работает (я бы отключил). И того: 1 сек. - потребление 150 мА, и 4 сек. - потребление 35 мА. В среднем мы получаем потребление, где-то 40 мА, а время работы полного цикла замка 5 сек. Дальше считать?!   А если использовать замок в ручном режиме блокировки, то есть последний из квартиры ушел - заблокировал, пришел - разблокировал, то получается куда дольше заявленного

Universal - не автономный и предназначен для работы с ... внешней электроникой, которая в свою очередь тоже не автономная. И на видео они используют именно кнопку и об этом прямо говорят.

[Valzi]

Да давно уже он существует, просто информационно-рекламно-агитационная поддержка отсутствует.

Возможно мелкую опытную серию выпустили. В прайсах и каталогах его нет.

[Andrei5]

Посмотрите на видео: на накладке ("считывателе") стоит чуть выпуклая кнопка, которую они нажимаю и подносят ключ, или нажимают ключом. На видео Alabay Latch,  это между 2 мин. 40 сек - 3 мин. 20 сек.
о они используют именно кнопку и об этом прямо говорят.

Да, действительно, видимо это видео где говорят про кнопку не посмотрел. Получается что гасят считыватель, диод и плату в сон. Т.е. помимо считыватьеля используется механическая кнопка подачи питания (вывода из сна). А при наличии постоянного питания всё работает постоянно без доп нажатий. Как я понимаю на блокираторе такой кнопки нет? Или есть разём для подключения кнопки "отключения питания"?

Хотел я про вариант написать, я думал там герконьчик мог быть и поднесение метки с маленьким магнитиком внутри незаметно для пользователя оживляло бы плату и считыватель. Тот же клик, только завуалированный.

[RLD]

Мой любимый вопрос:
Если эту считывающую кнопку снаружи вырвали и на полученные два три четыре провдка (апосля вырыания) шокером Йопнули? Ничего не будет прибры? Али сгорит?
Этот аспект ОФИЦИАЛЬНО оговаривают в тех документации таких девайсов, которые должны противостоять взлому. У Кибердога это доказано опытами (видеороликами)

и замок уже перестал быть конечным товаром. Теперь конечный товар дверь

Да?
Да ну? Хмыкнул.
Тоесть вот концепция дверь как единое целое с замками прямо с завода - победила?
Ой ли?
Неясно как тогда выживает бедные Cisa отчаянно копирующие их китайские Резиденты и прочие фирмы активно выпускающие ТОЛЬКО замки (ну к примеру аблой)

Плюс ко всему, если ваша концепция вдруг верна - это праздник для воров.
Вору проблема - НЕОБЫЧИНКА.
А если по вашей логике двери идут "куском" с замками и цилиндрами от "застройщика" то вору нужна ОДНА отмычка на весь дом СИСТЕМЫ замков то одинаковые
Если чел хоть чуть чуть озабочен безопастностью, то он прилагает все усилия для необычности в линии защиты.
А "поток дверей" этом меньше всего способствует.
Помниться покойный "эльбурченок" лепил на рамы дверей свой логотип. так воры (в принципе зная косяки его замков) так и ходили по дому вскрывая двери "с надписями" ) Быстро и не трудно

[DisLock]

Хотел я про вариант написать, я думал там герконьчик мог быть и поднесение метки с маленьким магнитиком внутри незаметно для пользователя оживляло бы плату и считыватель. Тот же клик, только завуалированный.

Нет, просто кнопка. Они говорили, что в перспективе, возможно, вместо кнопки будет стоять датчик приближения. Такая модель вроде как есть, но не тестировалась серьезно. В общем, я ее не видел и ничего сказать не могу. Да, еще прозвучало, что будет "и датчик и кнопка" для увеличения надежности и удобства. Тоже правильно!

Блокиратор, аналог Universal, под внешний "обвес". Но, действительно напрашивается еще одна модель, типа "Блокиратор-Rfid" Что логично, плату поменять и накладками с бат.отсеком укомплектовать  . Как результат, линейка устройств, на все случаи жизни, кому что! Аналог Маттуры, но без лишнего девайса на двери, и не за такие деньги, надеюсь!

[Andrei5]

Мой любимый вопрос:
Если эту считывающую кнопку снаружи вырвали и на полученные два три четыре провдка (апосля вырыания) шокером Йопнули? Ничего не будет прибры? Али сгорит?

Мы тут со старого домофона микрофон отпаяли, так вот там интересная такая платка висела между считывателем и основной платой, самодельная. Защита от шокеров оказалось. Где-то сантиметр на два размером и несколько деталек. Хотел её отпаять, но не стал. Древние детали показались (не модные, не белестят

Тоесть вот концепция дверь как единое целое с замками прямо с завода - победила?

Вообще он тут прав. Производители дверей легко могут как поднять спрос на какой-либо замок, так и похоронить его в зародыше (просто не обращая на него внимания). Много кто сам будет покупать и ставить систему с RFID или с паролем, пальцем, глазом, суперключом? Да почти никто. И если дверники (производители и обслуживатели) проигнорируют новинку... то... сам понимаешь.

[RLD]

И если дверники (производители и обслуживатели) проигнорируют новинку

Ну с учетом того факта что родительский процесс зачинатель дела Гардиан, это врятле.
Для себя точат.
Создадут линейку дверей с шумным названием хероткроешь(с) электроника сторожит ваш дом-умная дверь-Айдверь-Айключ-Айюзер..итд
И будут впаривать за огромное бабло :0
только так.
А во всех других случаях они не взлетят.
Ниша слишком узкая.
И да, опять нет связи с Айфоном или смартфоном.
Щас все к этому идет - отпираение с Айфона!
Запад просто писает этим (а мы всегда обизяничаем с Запада)
Поэтому замки не отпирающиеся (даже опционально) с трубы - будут считаться у молодых юзеров - отстоем и днищем )

[DisLock]

Этот аспект ОФИЦИАЛЬНО оговаривают в тех документации таких девайсов, которые должны противостоять взлому.

Ну, я схемы не видел..., может и сгорит, может и нет. Что гадать, может они туда разрядник поставили Но, противостоять взлому точно будет, потому как повернуть двигатель на необходимый угол разрядником (будь то шаговый или обычный движок), точно не получится, это не соленоид. Тут, даже теория больших чисел не поможет
Я им задал вопрос, для проформы, как войти если с мясом накладку вырвать? Ну и получил ожидаемый вопрос: а как войти, если в сувальдник монтажной пены залить? Соседу не гадь...!

Тоесть вот концепция дверь как единое целое с замками прямо с завода - победила? Ой ли?

Ну, тут я спорить не буду, так как тема не моя. Я "безопасник" и мое дело просто быть в курсе новинок, тенденций, разработок ...
Но складывается именно такое впечатление. Впрочем, Andrei5 уже написал об этом, и я на 100% согласен.
Сейчас то время, когда рулят "сетевики", это касается и техники, и продуктов питания. Есть "сеть", черта лысого продаж. Более того, начнешь продавать и другие сети подтянуться - конкуренция. Как результат и продукты говно и разработки, все больше, каменного века, разве что под управлением айфона