Прочтите сообение Выше и попробуйте объяснить в чем заключается вранье, если Вы сами пишете про коммутацию а затем сообщением ниже говорите что она не происходит? И еще кто-то врет?
Не кто-то, а Вы. Как уже не в первый раз, Вы искажаете слова оппонента, а потом с пеной у рта опровергаете то, что оппонент не говорил. Я ведь выше привёл цитату из моего сообщения про коммутацию, и даже выделил жирным шрифтом {Ваши доводы}. Но Вам всё неймётся.
и причем здесь вообще АТС к электромехаическим замкам? Затираете флудом информацию о копируемости ключа Кибердога?
Товарищ {...}, тему мини-АТС подняли именно Вы именно в этой теме. Никакой реальной информации о копируемости ключа Кибердога нет, а есть только Ваши выдумки. Не подтвердившиеся в свете исчерпывающего сообщения конструктора замка. {...}перестаньте тиражировать свои выдумки, это уже становится неприличным. Повторить успех тов. Брагина Вам не удалось, поскольку он является серьёзным специалистом и нашёл реальную уязвимость. {...} Прочтите Ваши собственные заявления о копируемости ключа Кибердога любым школьником, и сделайте это лично. Но это ведь не клавиатуру топтать?
Не кто-то, а Вы. Как уже не в первый раз, Вы искажаете слова оппонента, а потом с пеной у рта опровергаете то, что оппонент не говорил. Я ведь выше привёл цитату из моего сообщения про коммутацию, и даже выделил жирным шрифтом {Ваши доводы}. Но Вам всё неймётся.
{...} Цитирую моё сообщение выше на этой же странице: Никакой коммутации после отключения питания не происходит. Станция просто переходит в "пассивный" режим, свойства которого определены физической коммутацией. В результате чего каждая группа внутренних телефонов работает как обычные параллельные аппараты на выделенной им внешней линии. Может хватит перевирать собеседников?
А питание нужно мне потому что у меня несколько входящих городских линий и никуда они не скоммутируются в случае вырубания энергии.
У Вас не скоммутируются, а у меня коммутируются. Учим матчасть.
P.S. Завтра покажу Ваше сообщение секретарше, вместе посмеёмся.
Обе цитаты Ваши. То Вы пишите нет коммутации а то в ответ что у меня при выключении питания не коммутируется, пишете что у Вас все коммутируется. Кто врет-то? Вот факты? смотрите свои же слова, а не выдумывайте.
Товарищ Врун, тему мини-АТС подняли именно Вы именно в этой теме. Никакой реальной информации о копируемости ключа Кибердога нет, а есть только Ваши выдумки. Не подтвердившиеся в свете исчерпывающего сообщения конструктора замка. {...}перестаньте тиражировать свои выдумки, это уже становится неприличным. Повторить успех тов. Брагина Вам не удалось, поскольку он является серьёзным специалистом и нашёл реальную уязвимость. {...} Прочтите Ваши собственные заявления о копируемости ключа Кибердога любым школьником, и сделайте это лично. Но это ведь не клавиатуру топтать?
Товарищ{...} в первую очередь к Вам относиться может. Вы реально уводите в сторону тему и пишете какую-то ахинею. Сами делаете заявления об одном а затем ниже заявляете об обратном. Читайте свои посты, чего меня убеждать. Какая там у Вас жвачка я не знаю, но оскорбления таковые на форуме запрещены! Насчет удалось не удалось я уже предложил сделать тестирование Сторожеву А. Если он согласится, то все и выявится. Он отказался, сказав что и так понятно что ключ копируется. Если есть сомнения, покупайте адаптер, высылайте его Александру, я ему дам программу и можно будет убедиться в правоте моих слов. Чего еще нужно. Если Вы здесь заниматетесь затиранием информации о копируемости ключа - то это глупо. Лучше развитием замка заниматься.
Про миниАТС я писал только в одной фразе в перечислении, указывая что питание всех компонент надо бы задублировать резервным питанием. И чего здесь не так? А вы прицепились к словам и непонятно что стали доказывать!!
« Последнее редактирование: 10 сен, 2014, 11:45 от fels »
Соотносится точно так, как я и написал в своём сообщении. Станция просто переходит в "пассивный" режим, свойства которого определены физической коммутацией. То есть, при монтаже ФИЗИЧЕСКИ задаются группы расширений, "привязанные" к соотв. внешним линям. Каждая такая группа имеет свойства обычных параллельных аппаратов. Электроника станции при этом не задействована. Для тех, кто в танке, ещё раз: физическая коммутация.
Соотносится точно так, как я и написал в своём сообщении. Станция просто переходит в "пассивный" режим, свойства которого определены физической коммутацией. Для тех, кто в танке, ещё раз: физическая коммутация.
{...} Цитирую моё сообщение выше на этой же странице: Никакой коммутации после отключения питания не происходит. Может хватит перевирать собеседников?
Вы уж определитесь с терминами. происходит или не происходит. И в чем тогда мое вранье????
И что за физ коммутация 3х городских линий на внутренние телефоны - я не знаю. для этого надо простите держать дома три группы трубок, а у меня потребители больше вообще не трубки для разговоров, а другие системы. Вы мне хотите оповещалку скомутиовать с одной из линий?
а у меня потребители больше вообще не трубки для разговоров, а другие системы. Вы мне хотите оповещалку скомутиовать с одной из линий?
Вам я ничего коммутировать не хочу. Когда я коммутирую себе, то делаю это так, чтобы линии коммутировались куда нужно. А у Вас то космодром в квартире, то элементарные вещи не работают.
Вот кстати куда можно кибердог скопировать и там в примечании указано чем можно копировать
Цитируем автора замка: "В ключе "Кибердог" имеется постоянный идентификационный номер 48 бит, как в таблетках DS-1990 и память, в которую занесен 32 битный хэш-код. Для того, чтобы ключ полностью соответствовал оригиналу необходимо скопировать серийный номер и содержимое памяти. Серийный номер копирую специальные приборы-копировальщики, работу которого продемонстрировал А. Сторожев. Но эти копировальщики не могут читать и писать в память ключа, где размещен хэш-код. Память ключа можно прочитать с помощью специального программно-аппаратного комплекса, но этот комплекс не может менять серийный номер ключа. Аппарата, который бы мог копировать серийный номер и содержимое памяти ключа "Кибердог" не существует."
Вы действительно ничего не понимаете в теме, {...}???
Поясняю для тех, кому ещё не надоело Вас читать. Я сказал следующее: Никакой коммутации после отключения питания не происходит. Ключевые слова - после отключения питания. Ещё раз (уже четвёртый): коммутация физически выполняется при монтаже. При пропадании питания электроника тупо вырубается, то есть никаких действий не происходит. После чего остаётся чисто физическое соединение городских линий с внутренними. Физическое - это проводочками (проволочки такие в изоляции).
Для Вас лично: при монтаже - это когда устанавливают, монтируют, соединяют линии и пр. В этот момент выполняется коммутация. При работе порядок соединений, группы и пр. определяются программой, которую вводит в станцию пользователь. При пропадании питания станция работает не так, как запрограммировано, а так, как было закоммутировано. Аналог распределительной коробки, так сказать. Дошло? Если нет, убедительная просьба перестать дискутировать в теме, {...}
Вам я ничего коммутировать не хочу. Когда я коммутирую себе, то делаю это так, чтобы линии коммутировались куда нужно. А у Вас то космодром в квартире, то элементарные вещи не работают. Цитируем автора замка: "В ключе "Кибердог" имеется постоянный идентификационный номер 48 бит, как в таблетках DS-1990 и память, в которую занесен 32 битный хэш-код. Для того, чтобы ключ полностью соответствовал оригиналу необходимо скопировать серийный номер и содержимое памяти. Серийный номер копирую специальные приборы-копировальщики, работу которого продемонстрировал А. Сторожев. Но эти копировальщики не могут читать и писать в память ключа, где размещен хэш-код. Память ключа можно прочитать с помощью специального программно-аппаратного комплекса, но этот комплекс не может менять серийный номер ключа. Аппарата, который бы мог копировать серийный номер и содержимое памяти ключа "Кибердог" не существует."
Вы действительно ничего не понимаете в теме, или врёте из любви к искусству???
А двумя аппаратами воспользоваться последовательно нельзя? сначала скопировать сам идентификатор а затем отдельно записать туда код???? Вам кто это запрещает? автор замка своей фразой или убеждения?
Поясняю для тех, кому ещё не надоело Вас читать. Я сказал следующее: Никакой коммутации после отключения питания не происходит. Ключевые слова - после отключения питания. Ещё раз (уже четвёртый): коммутация физически выполняется при монтаже. При пропадании питания электроника тупо вырубается, то есть никаких действий не происходит. После чего остаётся чисто физическое соединение городских линий с внутренними. Физическое - это проводочками (проволочки такие в изоляции).
Для Вас лично: при монтаже - это когда устанавливают, монтируют, соединяют линии и пр. В этот момент выполняется коммутация. При работе порядок соединений, группы и пр. определяются программой, которую вводит в станцию пользователь. При пропадании питания станция работает не так, как запрограммировано, а так, как было закоммутировано. Аналог распределительной коробки, так сказать. Дошло? Если нет, убедительная просьба перестать дискутировать в теме, в которой Вы понимаете ровно столько же, сколько свинья - в копировании ключей Кибердога.
К сожалению то что Вы пишите с опломбом не имеет ничего общего с тем как это сделано в жизни. напишите подобное на форуме миниАТС и посмотрите что Вам ответят. далее считаю безполезной ведение таких разговоров с Вами. Буду просить модератора принять меры. Оскорбления тут запрещены.
Еще раз повторю Ваши тезисы, которые явно не сходятся друг с другом.
Соотносится точно так, как я и написал в своём сообщении. Станция просто переходит в "пассивный" режим, свойства которого определены физической коммутацией. Для тех, кто в танке, ещё раз: физическая коммутация.
Чукча не читатель, а писатель? Цитирую моё сообщение выше на этой же странице: Никакой коммутации после отключения питания не происходит. Может хватит перевирать собеседников?
И кстати я всю жизнь думал что коммутация в миниАТС является всегда физической и осуществляется при помощи элементов, которые могут соединять с той или иной линией и при пропадании тока занимают определенное положение ( по умолчанию) Это могут быть и реле и триггеры и много еще каких элементов. Но не проводочки точно )) Вот это Вы отожгли!!
А вообще Вы мне глаза открыли, я то считал что миниАТС это сложный програмно аппаратный комплекс, а оказалось-то просто пластиковая коробка а внутри проводочки) А панасонник-то не знает. Может сообщите???? А то они дураки теперь цифровые АТС выпускают, а надо-то проводочки скоммутировать
« Последнее редактирование: 10 сен, 2014, 18:47 от fels »
А двумя аппаратами воспользоваться последовательно нельзя? сначала скопировать сам идентификатор а затем отдельно записать туда код????
Конечно можно. Незаметно подсесть в машину хозяина ключа, незаметно подключиться к прикуривателю, незаметно вытащить из кармана хозяина ключ, быстро скопировать область идентификатора, временно положить ключ обратно в карман хозяина. Подключить другой считыватель, для считывания области данных, повторить всё сначала. Да, чуть не забыл, до этого изучить SDK обоих считывателей и написать программы считывания, простенькие такие, или кому-нибудь из школьников заказать. Потом на ходу выскочить из машины и побежать к нужной двери, чтобы успеть вперёд хозяина. И как это мы раньше не подумали о таком простом варианте копирования ключей??? {...} Я вот только на пойму: в своём предыдущем сообщении Вы дали ссылку на прибор и болванку за 72 рубля, с помощью которых собирались скопировать ключ. Зачем же Вам теперь уже 2 прибора? Или Вы всю жизнь подумали, и предыдущее Ваше сообщение не считается?
{...} Конечно можно. Незаметно подсесть в машину хозяина ключа, незаметно подключиться к прикуривателю, незаметно вытащить из кармана хозяина ключ, быстро скопировать область идентификатора, временно положить ключ обратно в карман хозяина. Подключить другой считыватель, для считывания области данных, повторить всё сначала. Да, чуть не забыл, до этого изучить SDK обоих считывателей и написать программы считывания, простенькие такие, или кому-нибудь из школьников заказать. Потом на ходу выскочить из машины и побежать к нужной двери, чтобы успеть вперёд хозяина. И как это мы раньше не подумали о таком простом варианте копирования ключей??? {...}
Я вот только на пойму: в своём предыдущем сообщении Вы дали ссылку на прибор и болванку за 72 рубля, с помощью которых собирались скопировать ключ. Зачем же Вам теперь уже 2 прибора? Или Вы всю жизнь подумали, и предыдущее Ваше сообщение не считается?
Т.е. все Ваши доводы свелись к хамству и оскорблениям. Ну вперед. Я не желаю более с Вами дискутировать. И вообще вы как ранее выразились влезли куда уточнять не будем...
Т.е. все Ваши доводы свелись к хамству и оскорблениям.
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Ещё раз поясняю свою позицию. Вы никакой "дыры" в электронной системе замка не нашли. Все ваши сообщения на эту тему, особенно написанные после разъяснений конструктора замка, являются очевидно ошибочными. Вместо того чтобы честно признать свою ошибку, Вы упорно пытаетесь, путём перевирания слов собеседников, ложных ссылок на оборудование и пр., "отмазаться". При этом Вы проявляете полную некомпетентность в каждом вопросе, о который берётесь судить. И даже общеизвестные технические термины пишете с ошибками. Поэтому спорить с Вами очень неприятно.
Если Вы считаете, что ключ Кибердога можно легко скопировать, для чего достаточно свободно продающейся болванки за 72 рубля и копировщика за 5400 руб. (это Ваша информация), сделайте это! А потом ещё объясните, зачем это было нужно, коль скоро секретность данной пары замок/ключ всё равно на порядок выше, чем у механического замка...
Здесь неоднократно подымался вопрос про RFID и про то, что можно вычитать из кармана.
Так вот заметил, что в охранных системах и в системах оплаты карты и жетоны требуется подносить практически вплотную. Если в метро еще на 5-7 см, то у яблотрона скажем это не более 1 см. в системах блокировки двигателя в автомобиле, такую метку надо приладывать прям совсем точно, т.е. речь идет о 5 мм. Тоже самое и в системах блокировки открывания капота. Хотя существуют же нормальные карты мифаре и енмарин. Кто знает это недостатки технологии (т.е. малое потребление питания не позволяют увеличить дальность) или же это правда делается умышленно, чтоб с картами в кармане не пообщаться злоумышленникам было? Просто такой подход делает бесконтактную технологию практически контактной.
« Последнее редактирование: 11 сен, 2014, 10:39 от fels »
Здесь неоднократно подымался вопрос про RFID и про то, что можно вычитать из кармана.
Так вот заметил, что в охранных системах и в системах оплаты карты и жетоны требуется подносить практически вплотную. Если в метро еще на 5-7 см, то у яблотрона скажем это не более 1 см. в системах блокировки двигателя в автомобиле, такую метку надо приладывать прям совсем точно, т.е. речь идет о 5 мм. Тоже самое и в системах блокировки открывания капота. Хотя существуют же нормальные карты мифаре и енмарин. Кто знает это недостатки технологии (т.е. малое потребление питания не позволяют увеличить дальность) или же это правда делается умышленно, чтоб с картами в кармане не пообщаться злоумышленникам было? Просто такой подход делает бесконтактную технологию практически контактной.
Наиболее вероятная причина - с целью исключить нежелательное срабатывание. Представьте - стоите вы в очреди с PayPass кредитной картой в кармане, и платите незаметно для себя за покупку предыдущего покупателя или вовсе в соседнюю кассу - неприятно же. Та же история с автомобилями и метро. В определенных ситуациях может быть и для снижения потребляемой мощности, но редко это реально требуется. В магазинах, естественно, требуется и используется техника способная работать на значительном расстоянии, чтобы услышать метку на выносимом товаре.
Наиболее вероятная причина - с целью исключить нежелательное срабатывание. Представьте - стоите вы в очреди с PayPass кредитной картой в кармане, и платите незаметно для себя за покупку предыдущего покупателя или вовсе в соседнюю кассу - неприятно же. Та же история с автомобилями и метро. В определенных ситуациях может быть и для снижения потребляемой мощности, но редко это реально требуется. В магазинах, естественно, требуется и используется техника способная работать на значительном расстоянии, чтобы услышать метку на выносимом товаре.
Ну с метро и оплатой там как раз 5-7 см и это еще куда ни шло. А вот с системами охраны то зачем такой малый радиус. и уж тем более с системами переключения сигналов телеметрии. А в магазинах мне кажется метки простейшие, тупые слишком. Они ж просто код свой выдают как штрихкод на товаре. Там энергии на обработку данных много не надо.
Информирую пользователей, у которых имеется не достаточно полное представление о RFID картах и метках о принципе работы системы. 1. Контроллер замка (считывающего устройства) излучает ВЧ-поле определенной частоты (есть 125 кгц, 13 Мгц), которое принимается антенной (катушкой) карты или метки, когда она попадает в его зону действия (или другого излучателя). Это поле выпрямляется и накапливается в конденсаторах, которые обеспечивают питание чипа карты. 2. При достижении достаточного напряжения чип карты дает импульс присутствия 3. В ответ контроллер дает (излучает) команду считывания кода, который принимается чипом карты и всеми радиоприемными устройствами в округе. 4. Чип карты передает (излучает) код, который принимается контроллером и всеми радиоприемными устройствами в округе. При идентификации карты контроллер открывает замок. Вот примерно так работает эта технология. Все пароли доступа к карте передаются открыто, тут уж ничего не поделаешь.
Добрый день, недавно я стал интересоваться вашими замками и у меня возникло несколько вопросов: 1. Какие механизмы защищают ваш 32-битный хэш в замке от перебора? 4 миллиарда комбинаций это крайне мало! 2. Какую хэш-функцию вы используете? 3. То, что вы написали, про невозможность передачи паролей в закрытом виде - ложь. Передавать пароли необходимо в зашифрованном виде, для этого надо устанавливать защищенное соединение. Установка защищенного соединения базируется на протоколе Диффи-Хелмана. RFID-технология позволяет это делать. Мне нравится идея вашего замка, но на данный момент, мне кажется, что замок с точки зрения криптографии выполнен крайне плохо.
Добрый день, недавно я стал интересоваться вашими замками и у меня возникло несколько вопросов: 1. Какие механизмы защищают ваш 32-битный хэш в замке от перебора? 4 миллиарда комбинаций это крайне мало! 2. Какую хэш-функцию вы используете? 3. То, что вы написали, про невозможность передачи паролей в закрытом виде - ложь. Передавать пароли необходимо в зашифрованном виде, для этого надо устанавливать защищенное соединение. Установка защищенного соединения базируется на протоколе Диффи-Хелмана. RFID-технология позволяет это делать. Мне нравится идея вашего замка, но на данный момент, мне кажется, что замок с точки зрения криптографии выполнен крайне плохо.
Вы исключительно не воспитаны. Чтобы обвинить человека во лжи необходимо привести веские доказательства. Надо различать "можно передавать в зашифрованом виде" и "передаются в зашифрованном виде".
Вы исключительно не воспитаны. Чтобы обвинить человека во лжи необходимо привести веские доказательства. Надо различать "можно передавать в зашифрованом виде" и "передаются в зашифрованном виде".
Извините, но я вам не грубил. Я не обвиняю вас во лжи, а указываю, что ваше утверждение не истинно. Вы утверждаете, что все пароли доступа к карте передаются открыто, и с этим ничего не поделаешь, я же вам говорю, что это неправда. Я привел вам пример алгоритма, позволяющего передавать пароли в закрытом виде, теперь я привожу вам статью с описанием алгоритмов аутентификации в RFID, где прямым текстом говорится, что применение хэша там не может удовлетворить требованиям безопасности: https://www.cosic.esat.kuleuven.be/publications/article-1194.pdf Меня, как потенциального потребителя, интересуют потребительские свойства замка, поэтому прошу вас ответить на первые два вопроса. Повторюсь, я не хочу задеть ваши чувства, сказать, что ваш замок плохой или хороший, обвинить лично вас во лжи, а, как потенциальный потребитель, готовый отдать большие деньги за замок, я хочу знать техническую сторону вопроса. Повторю вопросы: 1. Какие механизмы защищают ваш 32-битный хэш в замке от перебора? 4 миллиарда комбинаций это крайне мало! 2. Какую хэш-функцию вы используете? К тому же меня интересует, а как эта хэш-функция формируется, что-то мне подсказывает, что у вас внутри замка нет генератора случайных чисел, чтобы сформировать хорошую хэш-функцию, а используется что-то типа аппаратного таймера. Или я не прав?
« Последнее редактирование: 23 июн, 2015, 21:07 от Davyd »
Извините, но я вам не грубил. Я не обвиняю вас во лжи, а указываю, что ваше утверждение не истинно. Вы утверждаете, что все пароли доступа к карте передаются открыто, и с этим ничего не поделаешь, я же вам говорю, что это неправда. Я привел вам пример алгоритма, позволяющего передавать пароли в закрытом виде, теперь я привожу вам статью с описанием алгоритмов аутентификации в RFID, где прямым текстом говорится, что применение хэша там не может удовлетворить требованиям безопасности: https://www.cosic.esat.kuleuven.be/publications/article-1194.pdf Меня, как потенциального потребителя, интересуют потребительские свойства замка, поэтому прошу вас ответить на первые два вопроса. Повторюсь, я не хочу задеть ваши чувства, сказать, что ваш замок плохой или хороший, обвинить лично вас во лжи, а, как потенциальный потребитель, готовый отдать большие деньги за замок, я хочу знать техническую сторону вопроса. Повторю вопросы: 1. Какие механизмы защищают ваш 32-битный хэш в замке от перебора? 4 миллиарда комбинаций это крайне мало! 2. Какую хэш-функцию вы используете? К тому же меня интересует, а как эта хэш-функция формируется, что-то мне подсказывает, что у вас внутри замка нет генератора случайных чисел, чтобы сформировать хорошую хэш-функцию, а используется что-то типа аппаратного таймера. Или я не прав?
Я уже указал вам различие между возможностью передавать пароль в зашифрованном виде и в каком виде он передается в широко распространенных картах, на которые ссылались "эксперты" в данной теме. Для обсуждения вопросов по нашим замкам есть свои темы - в этой теме ответов не будет.
Я уже указал вам различие между возможностью передавать пароль в зашифрованном виде и в каком виде он передается в широко распространенных картах, на которые ссылались "эксперты" в данной теме. Для обсуждения вопросов по нашим замкам есть свои темы - в этой теме ответов не будет.
Моя цель - выбрать электро-механический замок. Ветка форума как раз и посвящена электромеханическим замкам. Дискуссия идет и шла ранее о свойствах вашего замка в сравнении с аналогами. Именно поэтому я спрашиваю вас в этой теме. Если вам удобнее ответить в другом месте - просто дайте ссылку на конкретное обсуждение, я продублирую свой вопрос там.
« Последнее редактирование: 25 июн, 2015, 19:33 от Davyd »
Будем осторожны в видео много страшненьких япошек! бережем психику!
Что лично меня бесит и удивляет. Хлипкость всей конструкции. Как этот дохлый моторчик будет ворочать ригель встроенного замка. Плюсы: Я так понял, что на любой замок одевается. На квартирную вертушку или ключ.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
