Электро-механические замки

[wasya]

Всё-таки я недопонял, как работает такой замок. Когда человек закрывает замок, то часть пароля меняется. А если квартирой пользуются два человека? Тогда если дверь закрыл муж, то жена не сможет открыть замок своим ключом?

[gelleal]

насчет RFID в курсе чего Вы не совсем понял.

В оное время я был руководителем разработки системы защиты для одного из банков РФ. Который банк № 1. 
Поэтому примерно     в курсе технологий.
Конкретно система защиты в метро меня не интересует, мне проще билет купить, чем вскрывать. 

[gelleal]

если дверь закрыл муж, то жена не сможет открыть замок своим ключом?

Эта система на тёщу рассчитана, а не на жену. 

[fels]

Всё-таки я недопонял, как работает такой замок. Когда человек закрывает замок, то часть пароля меняется. А если квартирой пользуются два человека? Тогда если дверь закрыл муж, то жена не сможет открыть замок своим ключом?

Ну что уж Вы ей богу, не до такого уж сделано все просто. Конечно же замок ведет у себя базу ключей и записывает себе внутрь изменение кода каждого ключа. Потому ушел муж и закрыл, а затем неделю закрывала и открывала жена. Это значит, что скопировав мужа, неделю можно приходить с его ключом и спокойно открывать дверь.

[fels]

В оное время я был руководителем разработки системы защиты для одного из банков РФ. Который банк № 1. 
Поэтому примерно     в курсе технологий.
Конкретно система защиты в метро меня не интересует, мне проще билет купить, чем вскрывать. 

Ну а раз были руководителем, так дайте в личку алгоритм простейшей аутентификации жетона с уникальным айди и контроллера замка. Интересно узнать как она осуществляется по Вашему.

[gelleal]

дайте в личку алгоритм простейшей аутентификации жетона с уникальным айди и контроллера замка.

Не вижу причин и не имею желания это делать.   
Я вообще влез в эту тему только чтобы поддержать отечественного производителя.   

[gelleal]

скопировав мужа, неделю можно приходить с его ключом и спокойно открывать дверь.

А существует ли замок, скопировав ключ которого, нельзя ходить со скопированным ключом и спокойно открывать дверь?   

[wasya]

Тогда я не понимаю, какой смысл менять часть пароля одного ключа, если квартирой пользуются несколько членов семьи?

[valkob55]

Тогда я не понимаю, какой смысл менять часть пароля одного ключа, если квартирой пользуются несколько членов семьи?

У каждой пары ключ-замок индивидуальные хэш-коды.
И соответственно у каждого члена семьи код в ключе меняется при открывании-закрывании замка.

[fels]

Тогда я не понимаю, какой смысл менять часть пароля одного ключа, если квартирой пользуются несколько членов семьи?

Ну хоть кто-то понял о чем я пишу. Да именно бесполезно менятьь код и вообще не понятно зачем это

Судя по постам автора кибердога про келог и шерхан, идея взята с дешевых автомобильных сигналок, там код меняется при каждом открытии закрытии. Но автор возможно не учел, что даже если и управляют машиной 2 или 3 человека, то пользуются они одним брелоком. А тут не автомобиль.

Все проблеммы с кодом весьма изящно решены в метках.
Кстати а какой алгоритм использует замок, записывая код в ключ? сам этот код подобрать нельзя? это случайное число какое-то? или что?

[fels]

Не вижу причин и не имею желания это делать.   
Я вообще влез в эту тему только чтобы поддержать отечественного производителя.   

А выяснилось что не владеете мат частью.

[Александр Сторожев]

Всё-таки я недопонял, как работает такой замок. Когда человек закрывает замок, то часть пароля меняется. А если квартирой пользуются два человека? Тогда если дверь закрыл муж, то жена не сможет открыть замок своим ключом?

Вы купили замок Кибердог.
В коробке 5 ключей.
Все ключи прописаны в замок и ими можно пользоваться в любом порядке.

Ключ сувальдного замка или цилиндрового имеет постоянный код. Сделав тайно крим-копию такого ключа Вы можете входить в помещение на протяжении всего срока эксплуатации замка, пока хозяин не заметит странное и не сменит цилиндр или сделает перекодировку.

С замком Кибердог такая ситуация практически исключена. Даже при наличии копии ключа, у вас только один шанс вскрыть замок - бежать быстрее паровоза хозяина к замку, сразу же после изготовления копии ключа (в сувальдном или цилиндровом можно не торопиться и выжидать удобного случая).

Было бы глупо не использовать возможности электроники, что и сделал производитель Кибердога.
Другие производители электро-механических замков в России эти не блещут.
Часть из них доверяет китайскому цилиндровому механизму.


Есть интересные разработки замков-невидимок не имеющих скважины. К примеру ТИТАН "Internal" с моторным приводом. Управляется радиобрелком или мобильным телефоном. Цена: 10490 руб.


Что лучше, решает каждый сам.
Едва ли удастся увидеть производителя Титана на форуме, чтобы узнать подробности в плане защиты от дистанционного считывания кода ключа кодграббером, чего нельзя сделать с Кибердогом.

[Александр Сторожев]

Ещё один российский экземпляр.

МЕТТЭМ - радиоуправляемый




Представитель завода на форуме есть. Было бы интересно узнать устройство замка.

Механическая часть

класс ГОСТ - 4
кол-во ригелей - 3
диаметр ригелей - 16 мм
вылет ригелей - 30 мм
ригели - сталь, поркрытие -никель
замок - сталь, поркрытие - порошковая краска
бронепалстина из закаленной стали 65Г (HRC) толщиной 2 мм
диапазон рабочих температур - +50... -25 0С
масса замка - 1, 5 кг
в замке используется активатор SATURN MS-200
(отдельно активатор можно приобрести в автомагазинах)

Электронный блок управления с GSM-модулем

блок питания выполнен на основе AC/DC преобразователя, что позволяет расширить допустимый диапазон питающего напряжения от 100 до 240 В 50/60 Гц
устройство может быть подключено к компьютеру через USB-порт для конфигурирования и удаленного управления замком
возможность подключения 5 телефонных номеров для получения информационных сообщений и/или управления замком (виды сообщений и операции управления настраиваются для каждого телефона отдельно)
возможность использования дополнительного реле для управления внешней сиреной или сигнализацией
один канал управления замком
резервный аккумулятор - 12 В емкостью 2,2 А*ч
защита аккумулятора от глубокого разряда в случае длительного отключения питания от сети 220 В (позволяет продлить срок службы аккумулятора)
срок службы аккумулятора - не менее 3 лет
потребляемая мощность - не более 2 Вт (в режиме ожидания)
длительность автономной работы - не менее 6 суток
диапазоны GSM - 850/900/1800/1900 МГц
масса Б/У - 2,4 кг

[RLD]

Ещё один российский экземпляр.

Я их ВСЕХ почти перебрал в поиске оптимала.
Списывался с производителями.
Подробно общался.
Есть один очень весомый аспект.
Питание требует отдельной автономки/220 вольт.
Т.е УПС.
Упс конечно не проблема.
Но вот осознание замок+УПС это как то грустно.
Все же мы привыкли воспринимать замок как некое самодостаточное устройство. И вот когда к замку добавляют чемодан с батарейкой :-(

Но самое важно вот что!
Если вынесет напряжение больше чем на день,  то УПС перестает работать.
Он не может выдерживать неделю.
Максимум - несколько дней.
Конечно, это редкий случай.
но все равно напрягает.
Поэтому я стал внимательно рассматривать замки с минимальным потреблением (тем кому ДОСТАТОЧНО) батареек на долгий срок.

[fels]

Ключ сувальдного замка или цилиндрового имеет постоянный код. Сделав тайно крим-копию такого ключа Вы можете входить в помещение на протяжении всего срока эксплуатации замка, пока хозяин не заметит странное и не сменит цилиндр или сделает перекодировку.

С замком Кибердог такая ситуация практически исключена. Даже при наличии копии ключа, у вас только один шанс вскрыть замок - бежать быстрее паровоза хозяина к замку, сразу же после изготовления копии ключа (в сувальдном или цилиндровом можно не торопиться и выжидать удобного случая).

Ой сказки сказки. Девушка убираться ходит, скопировала аккуратненько 5тый запасной ключ, где-то там лежащий и никто и не заметил. И также вор может хоть 5 лет собираться дом обворовывать. Ничего такой глупый код не дает, это только в автомобиле дает, потому что там один брелок, а тут ключей много.

Есть интересные разработки замков-невидимок не имеющих скважины. К примеру ТИТАН "Internal" с моторным приводом. Управляется радиобрелком или мобильным телефоном. Цена: 10490 руб.

Ну замок невидимка - это вообще бред. электроника заглючила и привет. Нажимаем на брелок до опупения:))))
Должно механникой дублироваться. Иначе попадаем на новую дверь. Хотя если у Вас дверь Броня, то можно аккуратненько открывалкой вырезать дырочку в том месте где предположительно замок неведимка стоит и попробовать его вынуть а мотом на винтах заплатку прикрутить!

[fels]

Ещё один российский экземпляр.

МЕТТЭМ - радиоуправляемый

Представитель завода на форуме есть. Было бы интересно узнать устройство замка.

Интересный образец кстати, но есть ли механическое дублирование? Если нет, то это опасный замок.

[fels]

Я их ВСЕХ почти перебрал в поиске оптимала.
Списывался с производителями.
Подробно общался.
Есть один очень весомый аспект.
Питание требует отдельной автономки/220 вольт.
Т.е УПС.
Упс конечно не проблема.
Но вот осознание замок+УПС это как то грустно.
Все же мы привыкли воспринимать замок как некое самодостаточное устройство. И вот когда к замку добавляют чемодан с батарейкой :-(

Но самое важно вот что!
Если вынесет напряжение больше чем на день,  то УПС перестает работать.
Он не может выдерживать неделю.
Максимум - несколько дней.
Конечно, это редкий случай.
но все равно напрягает.
Поэтому я стал внимательно рассматривать замки с минимальным потреблением (тем кому ДОСТАТОЧНО) батареек на долгий срок.

Ну во первых у меня стоит BL580 на некоторых дверях и он не требует УПС.
А в целом да требуется УПС. НО только там не УПС, а специальный блок питания и он держит 12 вольт неделю. И на охранку и на все контроллеры и замки и домофоны и мини АТС ставятся такие блоки и еще бензиновый генератор подключают, если у дома свет отрубили. Ничего здесь нет такого.

[RLD]

а специальный блок питания и он держит 12 вольт неделю.

Да да вы правы.
Я ошибся.
там дольше блок УПСа специализированный держит.
неделю да.
Я с Вами согласен в целом.
Все равно сигнализацию нужно резервировать по питанию.
Никуда от этого не денешься.

Но я как то напрягался.
Типа закроет и все! Тока нет и все пропало :-)

В обыденной жизни эти решения очень хороши.
Если иногда уезжаешь надолго, то немного стремает.


Я щас увлечен/хочу оттестить замок на батрейках который закрывает обычный вертушОк/хвост веретушки замка или задвижку.
Неплохое решение ИМХО.
С одной стороны стандартный замок, с другой стороны электронная блокировка.
И тоже живет долго долго на пальчиковых батарейках!

[fels]

Да да вы правы.
Я ошибся.
там дольше блок УПСа специализированный держит.
неделю да.
Я с Вами согласен в целом.
Все равно сигнализацию нужно резервировать по питанию.
Никуда от этого не денешься.

Но я как то напрягался.
Типа закроет и все! Тока нет и все пропало :-)

В обыденной жизни эти решения очень хороши.
Если иногда уезжаешь надолго, то немного стремает.


Я щас увлечен/хочу оттестить замок на батрейках который закрывает обычный вертушОк/хвост веретушки замка или задвижку.
Неплохое решение ИМХО.
С одной стороны стандартный замок, с другой стороны электронная блокировка.
И тоже живет долго долго на пальчиковых батарейках!

Все мои замки продублированы механической возможностью открытия. Именно об этом я и пишу, что крыша у электроники съедет и что тогда? А тогда есть еще механника. И ничего там не сядет, Вам вынесут мозг люди с ПЦН и выездной бригады техобслуживания, что у Вас села какая-то батарейка. Пока ее не замените, так и будут приставать. А уж главный АКБ - это совсем труба, тут наверное не уснешь )) Надо отдать должное - действительно они очень очень настойчивые.

Больше всего мне нравятся замки, с батарейками в ключах или в брелоках. И менее нравится когда батарейка в самом замке. Ну во-первых ключа всегда можно два носить или запасную батарейку, или же до магазина доехать. А вот когда в замке - то тут уж извините. Единственно не понимаю, почему никто из производителей никак не начнет дублировать батарейку по питанию. Т.е. села основная, можно перейти на вторую. И пока основную не заменят мучать пользователя напоминанием.

[RLD]

Т.е. села основная, можно перейти на вторую. И пока основную не заменят мучать пользователя напоминанием.

не не нЕ тут я не согласен.
Смотрите как получается?
первый комплект батреи выходит из строя. Т.е садится?
прибор начинает предупреждать юзера.
Обычно таких предупреждений ОЧЕНЬ много.
Примерно с 1/4 заряда они начинают идти.
Вероятностей открывания замка и закрывания еще ОЧЕНЬ много.
Но вы как бы СРEТЕ на это?   
На вполне явное указание замка о разряде питания
Так?
Ну вот и требуете при этом резервное питание!
1. Как его подключать? если в параллель, что напрашивается технически, то будет так:
Просто ДОЛЬше проаботает и опять начнет требовать замену через удвоенный срок :-)
2. если так: При полном (почти) умирании источника номер один ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ на номер два источник, (как у терминатора было когда его ломом урановым проткнул плохой жидкий терминатор, а Шварценеггер нашел резервное питание там у себя в заднице и снова заработал!)
То тут надо городить схему переключения ПО падению тока. Это ваще то сложно?
Но самое главное вот что:
чаще всего батрейчно питаемые девайсы живут и работают от ГОДА и дольше.
и уж РАЗ то в Год? (подрок Вашему замку на Новогдние праздники) можно же заменить батрейку? превентивно да?
Т.е НЕ надо перкладывать свои работы по обслуживанию техники (регулярная замена батреек хотя бы раз в год) на производителя?
В конце концов батарейки и в часах садятся.
Вы же не требуете там три батареи ставить? Тупо покупаете новую и меняете.
так и тут.
ОДИН цикл работы (от года и более) они дают.
Если пошли предупреждения - заменяйте срочно или заменяйте вообще с упреждением - раз в год?
А резерв резерва питания это на авиационных решениях. Или на подлодке :-0